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作者
標題 [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
時間 Wed May 17 06:42:49 2023
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標題 [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
時間 Wed May 17 06:42:49 2023
突然想到一個概念想問問
過去有錢的人就是以生產力或是技術為標準
農夫,有錢之後升級裝備,技術升級後生產更多糧食不斷持續
醫生,有錢之後持續提升醫術不斷從事醫療行業
---
那房地產的部分正面循環
就是建商有錢後,技術＋建材＋工人＋工具持續升級
到最後變成技術一流,工人一流的建商持續下去
那目前房價高漲的幅度 V S生產力跟技術是完全不符合比例吧？
當然我也不知道怎樣的公式可以說,10年利潤暴漲多少 你建商就要到達什麼技術才合理
但是當這些暴漲的幅度跟生產力完全不相符的時候
會發生什麼事情啊？
感覺有點像是經濟學的東西
因為如果房地產是火車頭
那就代表他其實是有生產力的對吧
那生產力跑出來就是台灣未來會有超多一流的建商,可以站在國際(國外)
還可以賺外匯,去別國蓋房子幫台灣人賺錢
那如果
這些建商未來的生產力
和這些年他們賺到的收益該得到的成長幅度完全不相符
那會有什麼嚴重的後果？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.146.57 (臺灣)
※ 作者: rageshone 2023-05-17 06:42:49
※ 文章代碼(AID): #1aP0RiWM (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684276972.A.816.html
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[閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
05-17 06:42
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→ : 挖出天坑讓路人的汽車掉下去，摔壞從而再買一台新車，促進消費1F 05/17 06:44
推 : 請爬文，這月經題3F 05/17 06:57
推 : 沒有，所以革命共產才有救4F 05/17 07:10
→ : 不管什麼行業，賺了錢都不一定會繼續投資本業。5F 05/17 07:34
推 : 那一篇討論？台灣蓋房子公安過了幾十年也沒有進步6F 05/17 07:35
推 : 啥 就是個必需品 跟食物衣服一樣 但房地產剛好是個能抗通膨產品而已7F 05/17 07:51
推 : 爬文ㄏ
買不起怪別人賺太多，心態不ok9F 05/17 07:52
買不起怪別人賺太多，心態不ok9F 05/17 07:52
→ : 可以去YT看一個頻道 小Lin説 有一隻影片在講房地產與經濟學，或著去搜尋一個「經濟機器是怎樣運行的 」影片。11F 05/17 07:56
推 : 想辦法跟著買一間開始炒吧13F 05/17 07:58
→ : 從你身上賺價差的人真的不需要什麼實質生產力，你則是貢獻你的實質生產力買到，高價之家會讓你產出更大實質生產力。
政府再也不必擔心買房的大家過早退休了，不少人做到退休還有房貸多半也會繼續工作下去14F 05/17 07:59
政府再也不必擔心買房的大家過早退休了，不少人做到退休還有房貸多半也會繼續工作下去14F 05/17 07:59
推 : 看板上的幾位優質版友分享就好了，實在是不用多花力氣去別的地方看，來這邊分享19F 05/17 08:02
推 : 房版大大們有一套經濟理論，房地產升值可以增加貨幣供給，刺激消費，活絡產業，那為什麼世界上國家沒有靠此經濟模式，因為他們不懂！21F 05/17 08:06
推 : 因為只有華人特愛房產24F 05/17 08:33
推 : 你可以去看一下二十一世紀資本論，他裡面對於資本有很詳細的介紹～
簡單的說，現在的經濟成長率得以大於資本報酬率的主要原因，是因為過去資本持有者，將其數十年或數百年的累積，轉化，投入新技術進步後的工業技術，得以經濟成長。換句話說，沒有過去地主的資本累積，就沒有現在的經濟成長。這世界能量守恆，要能投資大量資本進入新的技術，一定要有人投入，請問是誰？就是過去幾十幾百年得以累積資本的地主或資本家。25F 05/17 08:34
簡單的說，現在的經濟成長率得以大於資本報酬率的主要原因，是因為過去資本持有者，將其數十年或數百年的累積，轉化，投入新技術進步後的工業技術，得以經濟成長。換句話說，沒有過去地主的資本累積，就沒有現在的經濟成長。這世界能量守恆，要能投資大量資本進入新的技術，一定要有人投入，請問是誰？就是過去幾十幾百年得以累積資本的地主或資本家。25F 05/17 08:34
→ : 日本通縮30年 技術有變好嗎34F 05/17 08:39
→ : 因此，除非是超低經濟成長率的國家，否則該國的經濟成長率應該要高於資本報酬率。換句話說，除非你是上一代累積豐厚資產的地主或資本家後代，你真的應該投入於你專業的領域，創造出你自己的超高經濟成長率。因為你自己的經濟成長率會大於你投入房地產的資本報酬率。35F 05/17 08:40
→ : 有啊，沒錢有沒錢的技能點
日本便利商店窮鬼快餐484世界最好吃40F 05/17 08:41
日本便利商店窮鬼快餐484世界最好吃40F 05/17 08:41
噓 : 沒有 請革命 不然請加入42F 05/17 08:43
推 : 換句話說，你有思考過為什麼當時要美援？我想，除了當時恰到好處的政治地緣時機外，美國作為累積厚實財富的國家，應該是也在尋找超高經濟成長率的國家，換句話說，美國就是當時口口我們的資本家。但是沒有他這個資本家的出現，我們不會有現在的經濟成長。43F 05/17 08:44
噓 : 理解錯得離譜，蛋黃區的房子跟金山萬里能比？48F 05/17 08:44
→ : 在抱怨被資本家剝削的同時，你應該要問問自己，當你變成資本家時，你願意拿出你房地產的幾成市值，來成就這個國家未來的經濟成長嗎？
不願意的話，其實沒有理由嘴資本家或地主。他們房地產增值，也不過就是拿回幾十幾百年的累積報酬率而已。你連持有個房地產兩年就要賣，那他們可以持有幾十幾百年誒～49F 05/17 08:46
不願意的話，其實沒有理由嘴資本家或地主。他們房地產增值，也不過就是拿回幾十幾百年的累積報酬率而已。你連持有個房地產兩年就要賣，那他們可以持有幾十幾百年誒～49F 05/17 08:46
噓 : 又要戰房蟲了嗎?你怎不戰政府爆增一堆垃圾部門有啥用?56F 05/17 08:50
噓 : 嘻嘻 沒有 放著等漲 不爽可以革命 笑你沒種
政府幫忙炒房 不開心不要投票 不生抗議政府 房租我還是要57F 05/17 08:51
政府幫忙炒房 不開心不要投票 不生抗議政府 房租我還是要57F 05/17 08:51
→ : 建商暴漲的技術＝超高經濟成長率，新屋賣價報酬率＝地主資本報酬率＋建商經濟成長率。所以，建商說穿了，也是透過技術進步在賺取超高經濟成長率的一群勞力密集的人，但是沒有地主提供土地，沒有資本家提供金援，你不會有新房子住、建商不會有勞力所得可以賺、政府不會有稅收，你今天不用有網路有手機可以上網問這個問題～
建商的生產力在他賣出房子時已經實現了，沒有生產力的住進你爸你媽用貸款買入新房子並且上網抱怨房價很高的你你你你你你59F 05/17 08:52
建商的生產力在他賣出房子時已經實現了，沒有生產力的住進你爸你媽用貸款買入新房子並且上網抱怨房價很高的你你你你你你59F 05/17 08:52
推 : 不知道就要念書68F 05/17 08:54
→ : 21世紀資本論是可以念一下的 雖然有些觀點有點怪
比如他說資產回報率長期高於經濟成長率 我就覺得很奇怪跟我的生活經驗明顯不合
但是 裡面說道古代的貿易其實是交換奢侈品 而非大宗物資這個說法我覺得很有說服力 實際上看當年的商品真的是這樣69F 05/17 09:01
比如他說資產回報率長期高於經濟成長率 我就覺得很奇怪跟我的生活經驗明顯不合
但是 裡面說道古代的貿易其實是交換奢侈品 而非大宗物資這個說法我覺得很有說服力 實際上看當年的商品真的是這樣69F 05/17 09:01
→ : 大宗物資 有保存期限 而且運送很貴
很多現在覺得是大宗物資的以前都是奢侈品74F 05/17 09:05
很多現在覺得是大宗物資的以前都是奢侈品74F 05/17 09:05
推 : 是啊 比如蔗糖76F 05/17 09:12
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VPUys7Jh.jpg)
→ : 資本報酬率高於經濟成長率是在農業時代～
現在台灣滿地的事業投資都高於資本報酬率，因為現在是技術進步的工業時代～81F 05/17 09:39
現在台灣滿地的事業投資都高於資本報酬率，因為現在是技術進步的工業時代～81F 05/17 09:39
推 : 農業革命比如說鐵製農具出現 其實很類似現在的狀況 你看春秋末年的社會狀態 其實很接近現在的社會84F 05/17 09:41
推 : 台灣建商只會養地 誰跟你升級技術
日本跟美國才會升級技術86F 05/17 09:46
日本跟美國才會升級技術86F 05/17 09:46
推 : 華熊營造最近才出事 日本營造廠未必有多強啦 XD88F 05/17 09:49
推 : 就跟通膨一樣。維持2%通膨是對經濟有幫助。促進消費。超過5%之後就是悲劇。大家就住五十年爛房子。五十年只消費一次房子但是對屋主跟地主好。不用做事就賺錢。但是對整個房地產產業是不好。本來有蓋十棟的生意。現在只剩兩棟的生意。只好拉高單價89F 05/17 10:07
推 : 你有先問過你有什麼實質生產力嗎呵呵
覺得不公平就支持共產啊呵呵94F 05/17 10:11
覺得不公平就支持共產啊呵呵94F 05/17 10:11
推 : 醫生有錢之後的作法好像跟你講的不一樣96F 05/17 10:16
推 : 地主如果50年才能賣地獲利，我相信他一樣很窮
要讓地主能再50年內有資本報酬率的前提是大家的勞動所得都大有斬獲97F 05/17 10:20
要讓地主能再50年內有資本報酬率的前提是大家的勞動所得都大有斬獲97F 05/17 10:20
→ : 都爽到後代小孩 所以現在年輕人比你我想像中的有錢100F 05/17 10:21
噓 : 資本累積才能帶來技術革新101F 05/17 10:22
噓 : 沒有用 地主只會炒房買房 提高租金趕走租客 讓原本應該好好發展到地區直接爛到流湯102F 05/17 10:35
→ : 看不出來有啥實質生產力，不過有人炒幣
炒得爽歪歪我也看不出來有啥實質生產力
然後我口中講的這種人還會跑來房板做假
人設改圖順便對著他所謂的房蟲們崩潰
還真以為自己站在道德高地了？
結果還不是被房板板友們揭底嗆爆104F 05/17 10:44
炒得爽歪歪我也看不出來有啥實質生產力
然後我口中講的這種人還會跑來房板做假
人設改圖順便對著他所謂的房蟲們崩潰
還真以為自己站在道德高地了？
結果還不是被房板板友們揭底嗆爆104F 05/17 10:44
推 : 什麼時生產力 為什麼要有生產力
吸毒的促進毒販製造更多更新的毒品 這算是生產力嗎
警察抓交通違規抓毒販 是不是在降低生產力
肥宅整天看直播看vtuber 是不是在浪費時間降低生產力
應該要禁止直播禁止vtuber 叫肥宅去工作才能提高生產力房價越高想買房的就要越努力去想辦法賺錢 這就是生產力110F 05/17 10:47
吸毒的促進毒販製造更多更新的毒品 這算是生產力嗎
警察抓交通違規抓毒販 是不是在降低生產力
肥宅整天看直播看vtuber 是不是在浪費時間降低生產力
應該要禁止直播禁止vtuber 叫肥宅去工作才能提高生產力房價越高想買房的就要越努力去想辦法賺錢 這就是生產力110F 05/17 10:47
噓 : 因為你要創業用房子抵押是最好的方法。用存款？那只能開咖啡店啦116F 05/17 11:20
→ : 沒有生產力的房蟲如糞坑裡的蛆持續高潮118F 05/17 11:27
噓 : 問這種問題不是很奇怪嗎119F 05/17 12:45
推 : 房地產增值 銀行可放貸金額增加 業主有更多資金運用 不就是正向循環
房地產貶值 銀行緊縮 業主倒一片 有比較好？
所以整天罵房蟲不如怪銀行為什麼要放貸比較有用120F 05/17 12:47
房地產貶值 銀行緊縮 業主倒一片 有比較好？
所以整天罵房蟲不如怪銀行為什麼要放貸比較有用120F 05/17 12:47
推 : 沒有生產力 但是官商勾結炒房 你也沒辦法 看看支持打房的柯跟黃國昌
認清台灣社會 能離開就離開也不錯 不能移民只能吞
別幻想政府會打房支持實業家124F 05/17 14:27
認清台灣社會 能離開就離開也不錯 不能移民只能吞
別幻想政府會打房支持實業家124F 05/17 14:27
噓 : 笑死 還在業主 還在抵押創業 炒房仔9成都沒自己實業啦128F 05/17 14:41
推 : 沒有任何幫助 就是吸血蟲129F 05/17 15:08
推 : 沒有130F 05/17 15:24
推 : 資本主義持續壓榨 容易產生動亂 是戰爭與革命的引火線131F 05/17 16:18
推 : 稅收133F 05/17 17:46
噓 : 樓樓上蠻適合去左岸的耶
你覺得房地產沒有生產力 那怎麼不去問銀行為什麼要放貸給房地產呢？134F 05/17 17:50
你覺得房地產沒有生產力 那怎麼不去問銀行為什麼要放貸給房地產呢？134F 05/17 17:50
推 : 有錢人跟政府聯合起來剝奪人民住的權利，逼你買房才能強迫你持續工作，不然國家怎麼運作137F 05/17 20:23
推 : 黃國昌支持打房？？？？？證據在哪？立法提案？還是咆哮一下就算支持打房？
柯文哲支持打房？？？？？證據在哪？社宅承諾有完成嗎？空屋稅有調漲嗎？地價稅有調漲嗎？嘴巴說說你就相信，騙騙你們都不查證的，真以為他醫生教授就不會口出狂言嗎？他污衊別人可多了，最後還不是認命要台北市民的選票，乖乖不打房～139F 05/17 21:00
柯文哲支持打房？？？？？證據在哪？社宅承諾有完成嗎？空屋稅有調漲嗎？地價稅有調漲嗎？嘴巴說說你就相信，騙騙你們都不查證的，真以為他醫生教授就不會口出狂言嗎？他污衊別人可多了，最後還不是認命要台北市民的選票，乖乖不打房～139F 05/17 21:00
→ : 應該讓經濟的果實可以讓更多人分享，把這塊土地的餅做大，有錢人要看的更遠一點146F 05/17 21:04
推 : 你看三隻小豬就好啦 裡面不就講了，三種結構哪個最堅固。台灣建築法規因為天災修法成本高很多，再加上容積管制，所以土地一直漲又追價，現在應該修法降低建築強度跟消防規範，減少逃生梯跟樓梯大小...等，這樣建商就可以蓋低標建案就不會那麼貴了
日本美國一堆木造建築不能防颱風龍捲風的還不是那麼貴148F 05/17 22:41
日本美國一堆木造建築不能防颱風龍捲風的還不是那麼貴148F 05/17 22:41
推 : 沒有生產力？ 房地產是台灣GDP的主要推手154F 05/17 23:04
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