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作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [請益] 建商跟管委會
時間 Tue Apr 25 17:26:09 2023

※ 引述《TzXy (ryzen)》之銘言：
: 今年三月是我第一次參加社區的臨時區權會，報到時物業沒有每戶去對身分證，還有住戶
: 拿了一疊委託書。雖然出席人數不足3/4但管委會還是繼續開會，文件裡有一張在之前從
: 沒出現過的社區年度財務收支預算表，裡面的細項完全不需要討論，就直接表決將管理費
: 由目前的100元調高一倍到200元。最神奇的是很多戶都沒有問題就直接表決通過，有一住
: 戶跟管委會表示1坪200會無法負擔，委員就用嘻笑輕蔑的語氣跟他說那你可以把車位出租
: 阿，小弟在現場真是驚呆了，心中很不解也很疑惑這是正常的嗎?

  你們是新社區，
  依據公寓大廈管理條例跟社區規約範本，
  修改管理費應該是需要 區權人三分之二出席，
  跟出席數四分之三通過

  所以出席數不足四分之三是沒影響的

  既然是臨時會，表示委員會應該是已經管理費
  入不敷出需要調整管理費了，而既然議案是調
  整管理費，那提出財務收支表也是理當如此


  細項估計最大宗就是管理人員薪資，再來就是
  各類設施維護費用

  管理費要什麼水準，從你們社區的坪數可以推
  算出來

  初估你們社區坪數大概兩千多坪，所以一個月
  管理費收入約為二十多萬

: 這預算表總幹事52000、環保清潔員40150(社區是用新店的清潔隊)、保全41900、秘書420
: 00，現在的物業科X是沿用建商的，但秘書卻是管委會自聘的，游泳池一年預算要60萬等
: 等，也沒有提供任何單據，請問這樣有合理嗎?但是在社群裡居然多數住戶都認同，有質
: 疑或反對意見聲音都會很快被洗掉，主委還寫了5張A4紙大意就是不滿意管委會的價格就
: 是你們住戶自己去找…

  你應該回去看每個月公布的財報收支資料，
  身為區權人，你也是有權去看財務底稿跟單據!

  游泳池一個月五萬合不合理，看你們泳池規模
  大小，還有這個價格有沒有包含救生員等


  總幹事跟秘書這個報價看起來沒有太不合理，
  總幹事如果只報五萬塊，這年頭可能還算非常
  便宜，保全四萬塊估計也只有半天的哨

  你們的人員配置，一個月十多萬的人事支出
  真的不算多

  我猜是早班有總幹事跟秘書，晚班有半哨警衛，
  剩下一個清潔人員，依據你們這麼多公設的度
  假型社區來說，我覺得人力真的很緊


: 之後物業應該知道這次會議人數不足漲管理費是不合法的，宣布4/23重新招開，就是前天
: 而這次更誇張了。有住戶拉布條，請主委請提出區權人身分證明，都被主委用個資法跟去
: 建管處提告給擋掉，最後是有住戶報警主委才承認他不合法要辭職，因為之前科X物業副
: 總經理也知道主委不符合社區規約但跟他說可以用永久區權人使用就沒問題!?

  主委非區權人可不可以擔任，
  那要回到你們社區規約上，
  不過既然主委身份不合規，
  那他辭職也是理所當然了


: 雖然副主委也在現場，但監委認為會議有瑕疵也沒關係她要擔任招集人，不理會住戶抗議
: 繼續會議的合法性，並說要讓這個會議無效你們7日內自己去申請。討論完後監委就開始
: 表決說管理費200元太高是不是，那我們用180元投票，結果就這樣通過決議…


  依據公寓大廈管理條例第25條規定，
  除主委外，管理委員都可以擔任區大招集人
  既然主委不合資格解任，那監察委員擔任
  招集人招開會議是沒有太大問題

: 然後這兩天群組300多條的留言，風向都是感謝主委讚嘆主委他被犧牲了，像是這一戶。
: 然後我去查591時，該戶備註:親友、員工、共有人或其他關係。這時小弟我才恍然大悟，
: 這邊建商+股東朋友+委員，每次投票基本盤都有23票左右，特定10幾個住戶一直洗留言，
: 跟他們意見不同的住戶就是被謾罵跟攻擊。

  70多戶裡面有23票是一起行動，那嚴格說
  不是特別誇張，至於住戶吵架真的是台灣
  各大社區之日常

: 他們大多數人乎認為只要人好違反社區規約都是正確的行為。慢慢地我都開始懷疑這社區
: 還有沒有正常人啊…所以小弟來這邊尋求同溫層的安慰。因為這2天小弟我非常的煩惱，
: 小孩再5個月就要出來了沒有預期要繳8000up管理費，本來跟老婆很期待入住新家現在裝
: 潢到一半，看這社區多數被建商跟管委會把持，很怕會漸漸爛掉。實在不知道要繼續持有
: 還是要賣掉QQ，請給我一些建議，謝謝!
: https://i.imgur.com/wH5qBM6.jpg

  你這個真的還不叫被把持

  另外，隨著最低薪資一直漲，各大社區管理費
  支出的壓力越來越大是這幾年趨勢，特別是新
  社區


  你們調漲後的管理費收入應該達到五十萬了，
  好好管理應該未來是游刃有餘了，未來可以視
  社區財務狀況爭取看看可不可以調降一下


  以上可能沒辦法安慰你，但我覺得你真的買錯
  地方了，另外，你爭執的點我看起來也沒什麼
  特別道理。如果真的很不爽，賣一賣也是種解
  脫。因為這是有錢人的度假宅，不是社畜的居
  家宅


  雖然你想暗示建商管委會好壞壞，
  不過實際上從你的敘述來看，個人覺得管委會
  還滿盡責的，很多你形容的瑕疵也頂多算是一
  般老百姓不太清楚公寓大廈管理法令的流程疏
  失而已



  你知道台灣人社區管理的問題是什麼嗎?
  一堆人喊著公設佔比三四成好多好多，
  屋主花了三分之一個錢買公設，
  但是一個社區住戶有多少人花多少心力跟時間去好好
  讀一下自己社區的財報跟會議記錄，甚至好好
  參與旁聽一下管委會或者下海當委員，
  這真的很有大的檢討空間

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.74.51 (臺灣)
※ 作者: H2 2023-04-25 17:26:09
※ 文章代碼(AID): #1aHvopJ0 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1682414771.A.4C0.html
※ 同主題文章:
[請益] 建商跟管委會
04-25 16:06 TzXy
Re: [請益] 建商跟管委會
04-25 17:26 H2
※ 編輯: H2 (36.225.74.51 臺灣), 04/25/2023 17:32:15
※ 編輯: H2 (36.225.74.51 臺灣), 04/25/2023 17:35:46
推 piliwu: 唯一問題應該是當初100元怎麼算的很明顯不夠用1F 04/25 17:44
→ H2: 這幾年交屋的新社區都遇到類似的問題，賣的時候薪資跟現在差很多... 很多社區都有調整原本管理費設定的壓力2F 04/25 17:46
推 piliwu: 戶數多或少各有優缺點好像有人一直說戶數多很不好
，一樣水準400
戶的社區一坪只要繳70元公設還更多4F 04/25 17:46
推 a1280547: 真的啦 車去換電動車 油錢一個月省幾千到萬 拿來繳管理7F 04/25 17:46
→ H2: 原Po的社區，一百塊現在可能有點緊，但也應該還沒到入不敷出8F 04/25 17:46
→ a1280547: 費根本綽綽有餘9F 04/25 17:46
→ H2: 當然一次漲到兩百是多了點，如果調到150可能比較合適
原Po社區的問題不是戶數少，是坪數少
七十幾戶在雙北絕對不算少了..問題是他們是中小坪數的度假宅那肯定二十多萬撐不起來太多人力跟設施支出...10F 04/25 17:47
推 kizzle: 我們社區收入也是25萬左右，果斷砍了經理省5萬，把經費拿來修繕或存起來。我們還沒有高級設施，只有基本的健身房交誼廳，我覺得你們管委會為了財務永續果斷調整是非常盡責的。維持社區的價值非常重要。社區慢慢爛之後有能力的就搬走了，留下來的住戶也不重視然後就繼續爛下去。開始惡性循環。房價怎麼可能會漲….14F 04/25 18:16
→ H2: 簡單講就是投票輸了，支持漲價的比反對的多很多20F 04/25 19:32
推 Ferrari360: 絕大部分的社區 第一個荒廢的公設就是游泳池21F 04/25 19:36
推 poz93: 漲價成功至少比漲價失敗好 我這邊就是一堆人不住這
覺得公設能關就關 凡正又不會去用 反對漲管理費
舊的管理費 入不敷出 社區越來越破22F 04/25 19:46
→ WrathWizard: 這社區調到150大概還是有點勉強 他們電梯還比一般社區多 ... 老實說200剛好而已 囧
請這個人數加清掃維護一個月35~40萬就去了25F 04/25 21:55
→ H2: 我個人覺得他們的每個位置的人力報價都不貴28F 04/25 21:59
推 inunoya: 漲價成功比較好 現在物價通膨 不處理社區一定會爛掉29F 04/25 22:13
推 CheerWesley: 報價正常啊
但是70戶養游泳池 又不是豪宅
然後電梯還有6支要養30F 04/25 23:35
推 logen: 現在新北24hr警衛社區 管理費一坪60是節省 一坪7~80是合理33F 04/26 00:13

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