回看板
Disp BBS
作者 a95641126 (勳哥)
標題 Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
時間 Tue Mar 25 14:22:44 2025

https://youtu.be/qOwEZ5rG-xw?si=1q5no19bk1MPK2YK


有時候真的想知道，那些吹噓光達的人

是真的了解光達，還是只是覺得視覺聽起來沒科技感，才吹光達


光達目前最高的技術，只能做到每秒20幀

一般車用都是每秒10幀


攝影機隨便都30幀 60幀

一個每秒只能跑10幀的感測器，你要放在時速100公里的汽車？

然後光達解析度還特低



你的命不值錢吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 92.119.16.41 (美國)
※ 作者: a95641126 2025-03-25 14:22:44
※ 文章代碼(AID): #1duaksZW (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1742883766.A.8E0.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
03-25 14:22 a95641126
Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
03-26 01:14 a1e
Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
03-26 04:31 casper955033
→ tony890415: 你邏輯有問題 光達車也有攝影機啊
你以為光達車是純光達喔
特贏的是靠模型訓練
光達車同時也結合Vision啊 Nvidia方案很多是Lidar+Radar+Vision+supersonic的
這個老吳在騙不懂的 邏輯差的1F 03/25 14:25
光達也有攝影機

所以光達會拖垮攝影機的判定啊

你跟一個廢材組隊 做報告

動不動就要參考這個廢材的想法

你做的報告會好嗎？

光達偵測前方靜止大貨車距離我車100米

結果現實是距離30米

但攝影機判斷是32米

你覺得演算法要信光達還是信攝影機

光達沒有即時性 又是超低解析度

注定失敗

噓 QuentinHu: 你看哪台光達車只有光達的7F 03/25 14:31
※ 編輯: a95641126 (92.119.16.41 美國), 03/25/2025 14:32:00
噓 chandler0227: 光達拖垮攝影機？ 推算距離的說直接量測距拖垮？ 哈8F 03/25 14:33
→ tony890415: 那如果一台車前面放三個光達 讓一個負責1/3扇面 你們又要說什麼9F 03/25 14:33

光達是360度旋轉的

全面放三顆光達就是產生三個斷片畫面

這你懂嗎
※ 編輯: a95641126 (92.119.16.41 美國), 03/25/2025 14:34:49
推 syterol: 但沒準Vision是成獵人，複合方案是其他S級雜魚+成獵人11F 03/25 14:36

複合方案=

你做報告 組內 有個雜魚

你打籃球 組內 有個雜魚 一直丟分

你打棒球 隊內 有個出包貨 一直放火

整體實力是下降
→ tony890415: 光達測距一定比攝影機準………12F 03/25 14:36

光達在高速下測距非常差
※ 編輯: a95641126 (92.119.16.41 美國), 03/25/2025 14:39:06
→ a95641126: 不具備時效性的感測器 不可能準的13F 03/25 14:40
推 jinshun: 某些人的思維就是硬體塞滿就是強 不管融合效益 軟體優化 真正端到端training 只要能把硬體塞進ppt吹就夠了14F 03/25 14:40
→ a95641126: fsd精度可以到5cm
光達動態下是沒辦法16F 03/25 14:43
推 jinshun: 講個歷史事實 光達是十幾年前的產物 十幾年前就有很多新創用光達開發自駕了 如今拿出什麼了？！不懂某些人還在硬捧光達幹麻18F 03/25 14:44
→ syterol: Vision的極限就是看不到的地方沒法判斷吧，比方巷口違停擋住視野的情景，有沒有黑科技能補這塊啊21F 03/25 14:46

擋住視野 想透視 光達也沒辦法

光達只是透過雷射光打到物體上

並接收反射波來計算距離

當障礙物擋住雷射光了

你也是無法偵測到障礙物後方的目標


飛機雷達可以偵測不明飛行物

是因為天空很暢通 沒太多遮擋物
推 spinnerl: 你是不是還停留在mechanical scanning的時代?
solid state lidar有聽過嗎?23F 03/25 14:49
推 tony890415: 現在光達也有phase array
@sy 特斯拉做的到 從車窗透過來的微小光影會被看到
特斯拉模型確實很強25F 03/25 14:53
推 spinnerl: 另外Sony 2021就有20FPS/300m的車用Lidar了28F 03/25 14:58
※ 編輯: a95641126 (185.238.28.22 美國), 03/25/2025 15:01:22
→ a95641126: 20fps 不能幹嘛
比20年前傳統電視還差了29F 03/25 15:03
→ stkoso: 吹FSD的時候就說會一直進步 怎麼光達就沒資格進步了?31F 03/25 15:03
→ segio: 反正FSD吹就對了.全世界除了我特外都是渣.32F 03/25 15:06
※ 編輯: a95641126 (185.238.28.22 美國), 03/25/2025 15:07:00
推 jinshun: 美洲 中國等數國已開放 不限街道 城市 天氣 路況皆可開啟 這就是FSD的現狀 哪需要靠吹？光達有多厲害 舉個實際例子來看看呀 呵33F 03/25 15:11
推 spinnerl: 你判別200m+外的東西幹嘛要高FPS...真心不懂
另外10FPS+不是做不到 只是沒有需要
車用IC考慮的絕對比你還多36F 03/25 15:24
→ dslite: 哪來的免洗帳號39F 03/25 15:32
推 spinnerl: 順便一提FSD也只用到36FPS40F 03/25 15:35
→ lay10521: 就算每秒只有10次 0.1秒能前進多遠==41F 03/25 15:43
推 StarburyX: 光達 沒辦法整合到E2E 目前沒看到方案
只有研究有相關paper
市售車 只要看到有光達 基本都不是端到端
不是端到端 規控就是一堆rule 沒未來
對岸momenta 號稱已參透E2E 追上V12
實際上FSD入華後，一比之下還差的遠...42F 03/25 15:51
噓 QuentinHu: 感測器融合不是你亂比喻的那樣什麼做報告實力被拖48F 03/25 16:08
→ StarburyX: 就算用光達的傳統架構 現在對無保護左轉
還是很掙扎
認真說 對岸自駕實力 應該落在V11早期49F 03/25 16:08
推 mingdao: 對岸全部車廠都在用特斯拉22年AI day發表的舊架構
特斯拉當時吃了悶虧 不辦了 對岸也沒得抄
簡單講就是偽端到端  特斯拉的FSD還看不到追趕者
別再扯光達了 光達廠都快倒光了 純視覺才是正道
但除了特斯拉  沒人做的出來也沒人搞得懂52F 03/25 16:24
→ zzahoward: 只是現在演算法還沒出來而已....57F 03/25 16:32
推 k7881683: 這就是我要的氣氛58F 03/25 16:35
推 StarburyX: 蠻奇怪 兩年了 其他的車廠還是弄不出端到端
不像LLM，grok GPT deepseek 百花齊放
特斯拉算法的護城河 比想像中高很多59F 03/25 17:04
噓 Syg: 噓62F 03/25 17:07
推 geniusw: 光達陣營加油63F 03/25 17:18
推 shownlin: 光達的output如果是garbage 只會影響模型判斷
模型的input不是越多越好，增加維度當然是可以增加information，但noise也會變大64F 03/25 17:19
→ arabeske: YouTube 有個叫曲博的 曾講過光達，可以去參考下67F 03/25 17:33
推 DamnAlfie: 如果當初rule base做到60分 要全砍從零開始做E2E 要有很大勇氣 老馬那種魄力是極少見的68F 03/25 18:11
推 mingdao: 曲博   笑死   他就是拼命吹光達  黑特斯拉的傢伙70F 03/25 18:29
推 Killercat: 光達比較致命性的缺點應該是無法拿影片訓練
其他應該就還好，技術路線分歧而已
另外特斯拉其實滿依賴影片訓練的 影片不會有光達跟毫米波資訊，在現實世界中接入這種input自然比較像雜訊這無關光達還是毫米波好壞 單純就無法當訓練資料而已71F 03/25 18:53
→ ASKA: 時速 90KM，0.1 秒大概是 2.5 公尺76F 03/25 19:06
噓 chandler0227: 速騰、禾賽營業額跟出貨量都還在上升，說光達廠快倒光的到底在哪個平行世界？
說綜合兩種方案中測距比視覺更準確的光達是拖累更幽默了77F 03/25 19:07
噓 QuentinHu: 說真的有黑就有粉 但說光達廠快倒光的是不是在造謠81F 03/25 19:14
推 kazami: 有人在吹噓光達嗎？不都是特粉在吹純視覺多厲害多厲害
然後硬要把別人貶低成垃圾來突顯自己多厲害82F 03/25 20:44
→ orzzz: "XX要倒了"本就部分特友的輿論套路，早在10年前就喊雙B要倒了要被特斯拉取代了，後續又加入了保時捷及其他豪牌，再後來又戰營銷模式，現在則延伸到周邊廠商84F 03/25 20:52
推 mingdao: 去看看luminar裁員多少吧  這家大廠指標很明顯了
X上即時消息都很多  研究光達的工程師不是裁員就是跳船其實也不是貶低別人  未來這技術就是贏者全拿87F 03/25 20:53
→ Killercat: er 老實講連Tesla這家壓根沒啥用光達的都能成為他最大客戶，我覺得拿他當例子應該不是很有說服力啦...
混得好的光達供應商應該也是一抓一大把90F 03/25 20:55
噓 chandler0227: https://i.imgur.com/i1E59De.jpeg
從2022到2023市場佔比直接從5%掉到1%的說是大廠指標？錯誤類比成整個光達市場？93F 03/25 21:31
[圖]
推 as6633208: 確實欸，這每秒20禎感覺硬傷，反應速度超慢
每秒10禎...算了吧96F 03/26 02:17
噓 JKGOOD: 098F 03/26 06:33
→ bbbing: 效能低到不堪用就別用了，還拿來吹啥99F 03/26 13:55

--
作者 a95641126 的最新發文: