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標題 Re: [爆卦] 交通部的圖也太神奇了 怎麼不跟其他年比
時間 Sat Oct 28 05:23:44 2023
標題 Re: [爆卦] 交通部的圖也太神奇了 怎麼不跟其他年比
時間 Sat Oct 28 05:23:44 2023
※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bEuW5RW ]
: 作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
: 標題: [爆卦] 交通部的圖也太神奇了 怎麼不跟其他年比
: 時間: Fri Oct 27 17:50:59 2023
: https://tinyurl.com/4rmad22h
: 今天舉辦了112年10月道路交通安全說明記者會
: 其中交通部公布這張圖
: https://i.imgur.com/H4uazQ3.png
: 112年8月死亡人數200人較去年同期減少63人，連續兩個月減少，已顯示道安改善成果；
: 另112年1-8月死亡人數1,991人較去年同期增加18人，增幅已逐漸縮
: 我對這張圖特別有意見，根本是在誤導民眾
: https://i.imgur.com/8ZhEFrm.png
: 交通部的網站也是用過去五年作為一個基準
: https://i.imgur.com/4xBWLLN.png
: 如果拿掉111年只看過去4年（108, 109, 110），會發現交通部在美化數據
: https://i.imgur.com/2qy3nnm.png
: 拿全部的年份一起比，可推測暑假的死亡人數比較少，去年稍微高一點
: https://i.imgur.com/7YPwAwK.png
: 所以我不太懂交通部是怎麼得出「連續兩個月減少，已顯示道安改善成果」
: 搞得好像交通部做了什麼大事....
（1）交通部官員報告時，客觀陳述數字上升下降完全沒問題，我也同意同期比較7、8月的3
0日事故死亡人數下降這件事。但講出「道安改善」這樣的結論，就必須要對這個主觀言論
負責。
0日事故死亡人數下降這件事。但講出「道安改善」這樣的結論，就必須要對這個主觀言論
負責。
請問交通部有針對30日死亡人數和交通事故死亡群體特性、交通流量、運具使用情形或道路
鋪設面積等方式去交叉分析嗎？還是只是看折線圖說故事呢？
越是複雜的概念，越不可能用單一參數去解釋。相信大家多少看過公司財報，難道一間公司
這一季對比去年同期負債增加，你就會說「這公司在走下坡了」嗎？難道店面數、營業額、
現金流、稅後淨利增加都不需要參考嗎？
這一季對比去年同期負債增加，你就會說「這公司在走下坡了」嗎？難道店面數、營業額、
現金流、稅後淨利增加都不需要參考嗎？
（2）道路安全是否改善是定義問題也是邏輯問題，請問哪些數據的變化對交通部來說算是
達到道路安全改善？
「同期比較連續兩個月30日死亡人數下降」就是「道路安全改善」的「充分條件」嗎？如果
交通部同意上述命題，請問如何去解釋同期事故總件數、事故死傷人數、行人死傷人數、等
等數據上升的含義？
交通部同意上述命題，請問如何去解釋同期事故總件數、事故死傷人數、行人死傷人數、等
等數據上升的含義？
歐盟針對道路安全除了看死傷人數，還有追蹤「超速、安全帶、安全帽、酒駕、使用手持行
動裝置、汽車安全、基礎設施、事故後處理照護」8個KPI。
如果台灣取得這些數據不完整，也可以先自己定義叢集(cluster)，例如 { 事故死傷人數、
A1事故件數、A2事故件數、行人死傷人數、酒駕死傷人數 } 是我最想關注的五項參數。
以存在時間定義：同期比較12個月內，五項參數均在某六個月份下降為有改善、五項參數在
某九個月份下降為顯著改善。或者以項目數定義：五項參數有三項連續12個月均下降為有改
善、五項參數有四項連續12個月均下降為顯著改善。
這種建立標準的概念很常見。例如醫學上氣喘程度分級是一段時間內發作次數，或者代謝症
候群是五項標準符合三項。這些作法的目的就是盡可能使參數忠實還原實際情況，而不是用
單一解釋全部。
候群是五項標準符合三項。這些作法的目的就是盡可能使參數忠實還原實際情況，而不是用
單一解釋全部。
（3）最後我要說，交通部你要用科學方法說服民眾你的政績，就請你做好。隱惡揚善並且
只對單一數據做評價，聽在不懂的老百姓耳裡，他不會知道也不會記得原始數據如何，他只
會記得這是交通部的「道安改善成果」。
只對單一數據做評價，聽在不懂的老百姓耳裡，他不會知道也不會記得原始數據如何，他只
會記得這是交通部的「道安改善成果」。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.42.228 (臺灣)
※ 作者: ck1158 2023-10-28 05:23:44
※ 文章代碼(AID): #1bF2fYCo (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1698441826.A.332.html
推 : 交通部的官老爺們連抄作業都不會了 你怎麼能指望他們理解這些東西？1F 10/28 06:31
→ : 可憐交通部，高考來做數據，真實交通放生3F 10/28 07:22
推 : 他們不是考拈香鞠躬姿勢標準而已？4F 10/28 07:26
推 : 基本的道路設計都做不好，只會拿那些數據來愚民，唉5F 10/28 07:36
噓 : 又不是全台灣人都博士，政府解釋政策本就要照顧低學歷民眾，你要全套實驗設計ok啊，請你去寫論文投期刊，你成為世界交通大師指日可待6F 10/28 07:39
https://i.imgur.com/vqAeAQU.jpg![[圖]](https://i.imgur.com/vqAeAQU.jpg)
上升，這是哪門子的交通安全成果？
你也知道有很多教育程度低的人民很容易被語言操控，那麼知之為知之，不知為不知，有多
少證據就說多少話很難嗎？交通部你講完數字變化就好，不要隨便加上那句話攬功。
就因為道安是很大的議題，你不做研究去分析相關或因果可以，那請使用多個統計參數來盡
量還原實際情況，不是抓著一個你想看到的數字就邀功，這叫做先射箭再畫靶。你把一群人
去做幾百項疾病檢測，結果只有其中一種疾病，A樣本是B樣本的數倍，你就針對這個疾病去
鑽研也是一樣的謬誤。
噓 : 改善與否本來就看比較基準，這沒什麼吧9F 10/28 08:04
你還是沒看懂我在說什麼。我說了這是定義問題，你用鬆散的定義可能要承擔的後果就是無法自圓其說。當然如果接下
來死亡人數持續下降最好，但如果接下來兩個月死亡人數又攀升你要怎麼解釋？
這也是邏輯問題，「連續兩個月死亡人數下降」就是「道路安全改善」的「充分條件」嗎？
如果你同意這樣的命題，那麼你同意「連續兩個月死亡人數下降」且「連續兩個月受傷人數
上升」且「連續兩個月事故件數上升」是「道路安全改善」這樣的命題嗎？
聽不懂嗎？我再舉一個例子，台灣近十年的GDP成長率都是正成長，你會說台灣經濟很好？
考量到通膨率、受僱員工薪資報酬比率、薪資中位數、房價所得比等等數據，多數人不會認
為台灣經濟變好，因為經濟成長的果實更大比例被資本家拿走。
複雜問題不能用單一數據評斷，交通部這樣以偏概全的言論不是蠢就是壞。
→ : 自以為厲害10F 10/28 08:31
推 : 交通部就爛啊11F 10/28 08:39
推 : 那個什麼的 護航啦 假日也要動起來啊12F 10/28 08:41
推 : 反正我都跟外國人說不要來台灣13F 10/28 09:08
推 : 樓樓上護航仔難道覺得政府應該一起裝傻而不是帶頭教育人民？14F 10/28 09:19
推 : 推16F 10/28 09:41
推 : 重點3.避重就輕，其他國家爛沒得比較就算了，實際上路權仔能夠這麼大聲就是周圍國家都做的比我們好太多，能參考的事情太多了，包含南韓都咬牙超前我們，真想贏韓國？？結果台灣沒有教育宣導什麼是正確的事情，整天都在做虛假的報告，大內宣，你做大內宣沒關係，拜託，趕快做實質有幫助的事情，考照，道路權責統一規劃，最後，最後最後最後執法才能落實，環境這麼差，還在奢求無差別執法？？
環境差一堆人違規，人力不足，自然是選擇性執法，整天在那邊嚴格執法，這種邏輯就是變相的ooxx大執法而已，頭痛醫腳，腳痛醫頭。
拿著人民的路上風險去換人民自覺，交通部政府根本只是坐壁上觀。
怎麼報告，有改善，接下來重點路段，具體改善位置方向，訂下時程。
不是拿數據出來，自己解讀自爽，然後又在那邊劃分族群，因為二輪，因為超速，怎樣超速？為什麼超速？如何從根本上解決超速？交通部：插測速。
那沒插的地方呢？？？？17F 10/28 09:48
環境差一堆人違規，人力不足，自然是選擇性執法，整天在那邊嚴格執法，這種邏輯就是變相的ooxx大執法而已，頭痛醫腳，腳痛醫頭。
拿著人民的路上風險去換人民自覺，交通部政府根本只是坐壁上觀。
怎麼報告，有改善，接下來重點路段，具體改善位置方向，訂下時程。
不是拿數據出來，自己解讀自爽，然後又在那邊劃分族群，因為二輪，因為超速，怎樣超速？為什麼超速？如何從根本上解決超速？交通部：插測速。
那沒插的地方呢？？？？17F 10/28 09:48
推 : 你們竟敢忤逆黨36F 10/28 10:08
推 : 長官看不出來就可以了37F 10/28 10:18
噓 : 党要選舉了 管太多南部票掉了你要負責嗎？
南部就該有南部的樣子 車禍不過多一點 死的人多一點 少幾張死人票而已 取締太多規範太多 南部人不開心不投票了党承受得起嗎？38F 10/28 10:21
南部就該有南部的樣子 車禍不過多一點 死的人多一點 少幾張死人票而已 取締太多規範太多 南部人不開心不投票了党承受得起嗎？38F 10/28 10:21
→ : 就是有修飾術具啊!懷疑啥？
死的又不是官員? 怕啥??42F 10/28 10:26
死的又不是官員? 怕啥??42F 10/28 10:26
推 : 有時覺得那些在推文裡黨不黨的其實才是綠網軍 故意讓整個討論偏掉44F 10/28 10:36
推 : 言論自由! 有錯嗎？ 笑爛！是多怕輸？46F 10/28 10:55
推 : 幾個噓的用心好明顯，給推47F 10/28 11:19
推 : 腳痛部亡國豺表示不開心48F 10/28 12:28
※ 編輯: ck1158 (39.14.42.228 臺灣), 10/28/2023 12:57:48推 : 歐拉基亂丟一行屁話，你認真回十行49F 10/28 15:34
對不起第一天來到本版，算是大開眼界了推 : 民智未開50F 10/28 15:59
推 : 還在黨，講得好像10年前狗黨有做好交通。速限亂定紅綠燈亂插車種分流就是狗黨搞出來的51F 10/28 16:56
※ 編輯: ck1158 (39.14.42.228 臺灣), 10/28/2023 17:36:50推 : 原來是第一天來車板發第一篇文
久了你就會體認到認真你就輸了
車板就是台灣駕駛劣根性的寫照53F 10/28 18:27
久了你就會體認到認真你就輸了
車板就是台灣駕駛劣根性的寫照53F 10/28 18:27
推 : 「亡國」材56F 10/29 06:16
推 : 沒人敢打這個,這是在演不能搓的秘密嗎57F 10/29 14:55
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