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作者 ouyang (源自於修車的熱愛)
標題 Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
時間 Sat Jul 29 14:06:22 2023

※ 引述《Crosstrek (天涯海角)》之銘言：
: 最近回原廠保養
: 技師說車子的電瓶快不行了
: 因此想去外廠換電瓶
: 看到有些YouTuber說鋰鐵電瓶會讓車子油門反應變好，開起來更有力
: 想請問有實際使用過的版友，鋰鐵電瓶真的有這麼神奇嗎？


  鋰鐵性能是相當不錯

  高輸出 低自放

  但是怕熱 高能量密度 燒起來不得了

  所以大部分車商還是保守 用相對安全穩定的鉛酸電池

  大部分 鋰鐵會燒 都是保護板出問題

  過充時沒截止保護就容易出事

  另外因為高能量密度 短路時 爆發的能量也很大

  再來鋰電池類的火災基本不怕水

  你去看Youtube上一顆 18650的三元鋰爆炸威力有多大

  鋰鐵是相對三元鋰安全 但是不代表不會燒

  當初A123是鋰鐵的領導廠商

  因為自燃導致倒閉 專利早就都賣給中國廠商了

--
自己車子不敢用鋰鐵
但是機車用A123鋰鐵
半年沒騎還發得動 就是汽油泵浦壞了而已
鉛酸新的 一個月沒發 有很大機會GG
你參考看看
要我選 汽車我還是不敢用鋰鐵
鉛酸定期換 比較安心

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.51.43 (臺灣)
※ 作者: ouyang 2023-07-29 14:06:22
※ 文章代碼(AID): #1anAnXNZ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1690610785.A.5E3.html
※ 同主題文章:
[問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 01:38 Crosstrek
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 10:50 YCL13
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 12:25 deity521
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-29 14:06 ouyang
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
07-30 09:12 glassspirit
Re: [問題] 鋰鐵電瓶是智商稅嗎？
08-04 23:26 WestDoor0204
※ 編輯: ouyang (114.32.51.43 臺灣), 07/29/2023 14:07:23
推 CMLeeptt: 教授開示了1F 07/29 14:53
→ baritone7563: 膠體電池 搞定你的疑慮 也便宜2F 07/29 15:08
→ afune12369: 以安全來說是真的不用考慮鋰鐵電池3F 07/29 15:47
推 XXPLUS: 商家會用鋰鐵就是考慮到不容易自燃吧，不然三元更便宜更輕能量密度更高怎麼沒人用？都給你鋰鐵了還在整天喊燒的頭腦是不是有問題啊？4F 07/29 16:13
A123的故事
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201210250023/
美國電池明星企業隕落 千億市值蒸發 - 今周刊
[圖]
一家由麻省理工學院台裔教授蔣業明創辦的電動車電池公司，被視為美國新能源科技的明日之星，不但獲得歐巴馬的支持，美國科技巨人也爭相成為它的股東；為何三年後它會走上破產的不歸路，這家創新公司犯了什麼錯誤？ ...

 
→ ouyang: 重點在保護板 還有連接方式
特斯拉基本上電池包都是灌膠 防水 散熱 固定
然後保護板設計更是謹慎 都會燒了 更何況一般
市面上還有鋰鐵是用軟包的電池 很敢
A123 當初的故事找來看一下就好 想賭一下就去用
性能真的是比鉛酸好沒錯
網路上還有 號稱最安全的東芝鈦酸鋰燒起來的影片
https://youtu.be/hUJkxt_ZeEs 這邊7F 07/29 16:16
※ 編輯: ouyang (114.32.51.43 臺灣), 07/29/2023 16:32:23
噓 foreverfree: 鋰鐵不會自燃…相對能量密度比較低一些15F 07/29 16:51
→ ouyang: 敢用的就去用吧 就說大部分是保護板出問題
你去看台灣最大家的那家鋰鐵的保固條款怎麼寫
你就知道這東西 不是那麼穩定
如果那麼穩定安全 那不斷電系統早就全面把鉛酸換
成鋰鐵了 還在那邊用鉛酸 鎳鎘電池？
內行的看門道16F 07/29 16:52
→ YCL13: 台積電的儲能中心這幾年正全面更新成鋰鐵電池，看來台積電應該很外行吧XD22F 07/29 17:10
推 freeabe: 嗯...我嗅到擋人財路的味道了24F 07/29 17:23
→ ouyang: 儲能中心跟車用電源又不太一樣
你有看過台達電如何設計儲能中心嗎？
我自己不斷電系統 跟汽車用電源 還真不敢用鋰鐵
因為房子跟家人安全 我輸不起啊25F 07/29 17:43
推 afune12369: https://youtu.be/f6CL6n1gq2Q
當初很想裝 後來看到這個就熄火了
什麼超級電容、鋰鐵電池的 有安全問題完全不敢賭
寧可做在拖車上微笑 也不要在火燒車旁哭29F 07/29 17:47
→ YCL13: 你不是提到不斷電系統怎麼不換鋰鐵嗎？33F 07/29 17:55
→ ouyang: 儲能中心跟不斷電系統是一樣的嗎？
儲能中心住要是綠能要儲存電網中多餘電力吧
台達電youtube有影片關於儲能中心的設計
甚至會採用到電動車淘汰下來性能衰減的三元鋰
不斷電系統是隨時在線上的 這種你敢用 我很佩服34F 07/29 18:05
→ keter007: 核心是BMS電源管理，弄不好確實會GG39F 07/29 18:19
→ YCL13: 沒想到你竟然不知道台積電的儲能中心有不斷電功能呀40F 07/29 18:41
推 birdman4368: 廠房用的有消防有冷卻有監控還不會有撞擊風險，跟你車上的電瓶環境一樣嗎41F 07/29 18:42
→ YCL13: 我只是針對原PO說的不斷電沒換鋰電一事回應而已，基本上這主要就是價錢的問題而已
不過說實在的，在儲能系統個人是比較推鈦酸鋰啦，只是這個的成本就更高了，所需空間也更大
https://ctee.com.tw/news/stocks/361243.html
給原PO參考一下XD43F 07/29 18:43
→ ouyang: 他是大型儲能並電網的方式 本身有消防系統
機房內還是鉛酸 鎳鎘為主吧
貨櫃型儲能站本身有冷卻 獨立消防系統 並電網49F 07/29 18:50
→ YCL13: 好奇教授平時作研究都是這種拗法的嗎？52F 07/29 18:51
→ ouyang: 總之 回歸老話 敢用就去用 性能真的是不錯
沒有凹耶 認知不同罷了 你併電網算不斷電系統
其實台電不同線路供電也是不斷線系統
你綠能發電 沒用掉就會不見 當然要想辦法存起來
你太陽能 風電 水利都是一樣
自己也有在做三元鋰 鋰鐵電池包自用53F 07/29 18:51
→ YCL13: 儲能中心主要不是用來存綠電啦，而是消峰填谷把一般59F 07/29 18:55
→ ouyang: 深知這種高能量密度電池的危險性60F 07/29 18:55
→ YCL13: 電洗成綠電啦61F 07/29 18:55
→ ouyang: https://youtu.be/opgV4eghhmA 來吧 看一下好了
https://youtu.be/H0dUcbzI1O862F 07/29 18:57
 
→ YCL13: 我們不是在講不斷電系統嗎？所以我提了有不斷電功能的台積電儲能中心，然後你改拿台電的儲能系統來講？你要不要先告訴我你最後要拗到哪個東西，我直接回應那個東西比較節省時間呀64F 07/29 19:01
→ ouyang: 你要凹就給你凹好了 我就不回應
你想用車用鋰鐵就去用 祝福你68F 07/29 19:03
→ YCL13: 我自始至終都在講你說的不斷電系統換不換鋰鐵的問題，是教授你一直轉來轉去地拗吧，現在又拗成我用車用鋰鐵了XD70F 07/29 19:03
推 ct327ct2253: 要用的長久還是傳統電池安全73F 07/29 19:15
推 tony84630: 台積電FAB的UPS目前都是用鋰鐵電池唷74F 07/29 19:30
推 agpc: 成本問題
台gg買得起75F 07/29 19:50
→ DYE: 車用的充電電路設計，電瓶擺放位置，都是為鉛酸電池設計。要改用其他種類的電池，這些周邊限制都調整配合就好，無腦上並不適合沒錯。77F 07/29 20:39
推 goodyW: 目前車用啟動電池最好用的是toshiba的鈦酸鋰電池組也不怕放到沒電，大不了再充電，也不傷電池
不過該電池最怕的是過充
油車的電池都是啟動用電池，只要啟動後就沒它的事了我倒是有被鋰鐵電池的保護板搞過，保護板趴帶後
在行駛的途中會拉大電流去充電，然後就會亮燈80F 07/29 21:14
推 domago: 啟動後沒事？你可以拆下來看看 保證出事86F 07/29 21:26
→ goodyW: 接下來就是電腦啟動保護，然後就沒冷氣，要停車
重新啟動才會回復
我是搞不懂為什麼要活電作業，電池在發動後有提供什麼樣的功能嗎??87F 07/29 21:26
推 domago: 穩壓91F 07/29 21:32
推 suggestjoy: 我寧願冒著傳統鉛酸電池壽命短 會無預警掛掉的缺點也不願承擔某一天鋰鐵電池出問題把車燒起來的後果愛繳智商稅的就去繳 記得車子火險多保一些 雖然我不知道會不會賠你自己改裝電池導致火燒車啦
順帶一提 我自己的油電車電動車電瓶壽命都三年以上了還沒掛掉 那麼便宜的鉛酸想壞都壞不掉真的困擾92F 07/29 22:38
→ foreverfree: 選用鉛酸最大的誘因是成本沒錯，還不用管BMS
至於鋰鐵自燃…見人見智吧
搜尋YT磷酸鐵鋰 電芯穿刺就知道誰沒穿褲子
又查了一下，鋰鐵過充也沒有爆炸問題耶？
教授要不要出來講解一下BMS出問題會燒是哪裡看到的98F 07/29 22:43
推 littlelinsyu: 教授你要不要自己一篇啊？103F 07/30 01:17
推 YJM1106: 現在新的UPS換LFP已經是常態的樣子（不過期初一次性資本支出多不少，廠商介紹是壽命明顯變長這樣）然後，在鋰電池生產行業美國很強是古早的事 現在是二流國家了QQ
美國人厲害的是系統整合做品牌104F 07/30 09:16
→ s860355: UPS環境有冷氣又平穩，汽車的環境那麼差，不能說可以通用吧109F 07/30 11:23
→ wetor: 鉛酸被撞頂多爛掉 鋰鐵會炸，很好選吧111F 07/30 13:01
→ XXPLUS: 每個月油車自燃燒掉那麼多台，撞擊燒、行駛燒、怠速燒、熄火停好放在那邊也燒，也沒看見大家怕到不開啊，坐在一大桶汽油上靠內燃機移動，整天看到別人自燃事故新聞都能無感了，卻對鋰鐵電池嚴重過敏？想必原po這輩子都不坐飛機對吧？誰能保證哪台會掉哪台不會掉？
事實上鋰鐵電芯體積小，放在跟鉛酸電池一樣大的殼裡，裡面緩衝空間是很大的，撞到就爆炸是哪裡來的英國研究？而鉛酸外殼一破就爛掉這點倒是沒錯112F 07/30 13:33
推 syen: 汽車用的啟動鋰鐵一堆沒bms的說 啟動電流大 成本相對來說太高了 反正你汽車的電壓沖不飽鋰鐵 放電也放不了多少 只是電流大而已121F 07/30 14:35
推 cwttt: 儲能跟車用12v根本天差地遠，儲能貨櫃光認證就千萬級別，汽車12v市面上完整驗證的幾乎沒有124F 07/30 18:01

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