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作者 Ccsteeker (飛天了)
標題 Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道
時間 Sat Jun 10 09:24:43 2023

推原po


為了我自己及家人朋友及我小孩的未來，

我常炮政府交通問題，

但這次，
我想稱讚新北市政府交通局或者設計施工的相關局處


https://i.imgur.com/lBL5GNu.jpg
[圖]


https://i.imgur.com/C5wxKLy.jpg
[圖]


以上是新北市已著手在做的道路樣貌


1.實體人行道
2.人車分離的人行道
3.避車灣臨停區
4.重要路段的路面改色提醒

重點，新北市並沒有只做一小段之類的，而是很多區域都有做，包含各位認為難以改變的街
區，新北市相關單位都去做了，當然有些做的還不是很到位。

但是，有做，給鼓勵，給認同！

雖然只有兩張照片，但實際上很多地方都更改了。


另外我每個月都常去外地出差


台中，桃園，台南，新竹，宜蘭


新北跟台北，環境都還算可以

台中環境也可以

桃園很差

新竹看地方

台南就是機慢車優先道已經根深蒂固，

機慢車優先道更像是 機慢車「專用」道，

已經變成禁行汽車這種感受，導致很多問題也跟著衍生出來，

台南就是活生生的飲鴆止渴。

離題了，



總之，政府有其資源跟公權力可以對交通做出有力的改善，請大家多給政府鼓勵跟「關注」
。


用路人別再弱弱相殘，



四輪下車，變雙腳

四輪的家人好友也會騎二輪

分類族群，沒幫助，

車禍前不會停下來問你，

你平常是走路騎車開車？

支持什麼政黨？

車禍是不分族群，

祝各位路上平安。

※ 引述《jacky23 (流浪漢)》之銘言
: 文長見諒
: 藉這篇總結一下我對交通問題的理解
: 與其說是人行道的問題，
: 我覺得更好的說法是車道、停車位、人行道三者的競爭問題
: 道路就那麼寬，要讓三者的空間取得平衡需要適當的規劃。至於道路寬度為什麼不符合需
要
: ，那就要看當初的都市計畫。不過寬度是既定事實了，繼續吵這個也沒什麼意思，還是把
焦
: 點放在現有道路的規劃上。
: 以我自己有時會經過的新北新莊中正路為例
: https://i.imgur.com/iHpy4w9.jpg
: 整條路大部份路段就是長這樣：
: 1.寬度完全不及格的人行道，走一走會碰到變電箱、超大路肩（還是這算超寬車道？）、
我
: 印象中一整條路幾公里完全沒有任何路邊汽車停車格，最多就是黃線（這可是省道喔，旁
邊
: 商家非常多）。停車場的話我印象中只集中在輔大附近，其他路段就非常少
: 2.這條路車流量很大，上下班是會塞車的。公車很多，學長也不少
: 3.還好騎樓有淨空啦，行人還有地方走，但騎樓的問題請見下述
: 這就出現了上面說的競爭關係：
: 行人是最弱勢的，寬度完全不足。車道大獲全勝，但尖峰時段可能還是略顯不足。至於停
車
: 位，送你個黃線意思意思。
: 用路人要長時間停車怎麼辦，違停囉。比較「貼心」一點的，就汽車停在人行道上，避免
影
: 響交通。行人永遠輸最慘。這條路某種程度就反應台灣的道路現況
: 那想要改變三者的平衡、終結行人地獄、減少違停，要怎麼做？先不提整個城市打掉重練
這
: 種天方夜譚
: 1.很花錢花時間，但是從源頭治本：大眾交通
: 大眾運輸蓋下去就對了。路上的車少了，也更容易去討論下面的刪減車道。停車位的需求
也
: 就減少了。
: 2.較直接而有效的做法：檢討車道數量及寬度
: 其實也跟很多人及原po想的差不多，車道夠用就好。台灣很多道路可以檢討的是，車流量
真
: 的有大到需要這麼多車道嗎？是不是有些地方可以刪減車道。
: 還有，很多人都詬病台灣有些車道太寬，那就縮減車道。另外就是那個機慢車道也應該檢
討
: 一下，能刪就刪吧。莫明其妙的分隔島也該檢討檢討。總之就是把空間讓出來，要設人行
道
: 、停車格、停車彎還是偏心式左轉都好辦。路邊店家抗議客人沒地方停車？那人行道跟停
車
: 格都設總沒意見了吧
: 倒也不是說每條路都要有停車格，而是可以更精確估算這個地區的停車需求，再去分配哪
: 用路人要長時間停車怎麼辦，違停囉。比較「貼心」一點的，就汽車停在人行道上，避免
影
: 響交通。行人永遠輸最慘。這條路某種程度就反應台灣的道路現況
: 那想要改變三者的平衡、終結行人地獄、減少違停，要怎麼做？先不提整個城市打掉重練
這
: 種天方夜譚
: 1.很花錢花時間，但是從源頭治本：大眾交通
: 大眾運輸蓋下去就對了。路上的車少了，也更容易去討論下面的刪減車道。停車位的需求
也
: 就減少了。
: 2.較直接而有效的做法：檢討車道數量及寬度
: 其實也跟很多人及原po想的差不多，車道夠用就好。台灣很多道路可以檢討的是，車流量
真
: 的有大到需要這麼多車道嗎？是不是有些地方可以刪減車道。
: 還有，很多人都詬病台灣有些車道太寬，那就縮減車道。另外就是那個機慢車道也應該檢
討
: 一下，能刪就刪吧。莫明其妙的分隔島也該檢討檢討。總之就是把空間讓出來，要設人行
道
: 、停車格、停車彎還是偏心式左轉都好辦。路邊店家抗議客人沒地方停車？那人行道跟停
車
: 格都設總沒意見了吧
: 倒也不是說每條路都要有停車格，而是可以更精確估算這個地區的停車需求，再去分配哪
些
: 道路要設，哪些不用設
: 而且現在很多交通粉專在倡議透過縮減車道減低速度，這不正好，車道刪了又縮了，甚至
是
: 塞車了，車速自然就降低了。免得又被詬病道路又寬又直，限速40,50。另外四輪不是很
討
: 厭機車亂鑽？縮到機車鑽不了不就得了
: 3.便宜行事的做法：超大路肩
: 這就是我們交通官員最常見的做法。什麼都想要，結果就是像上面中正路一樣，路肩夠寬
但
: 不設停車彎、停車格，因為沒臨停車時還可以當車道或是慢車道應付尖峰需求，紅線違停
也
: 不積極取締，反正路肩夠寬旁邊還有車道可走。至於行人？你們就多擔待吧，反正台灣也
沒
: 多少人在乎。很多地方更狠，就算是大馬路一樣不設人行道，叫你走路肩
: 美其名叫靈活運用，一個路肩多種用途，實際上就是便宜行事，每個人都不爽。行人沒地
方
: 走，外側汽機車開一開還要閃違停，要停車沒地方停
: 4.「天真」的做法：騎樓
: 這是我個人的意見啦。我覺得當初想到騎樓的交通官員真的是很聰明也很天真。想說跟人
民
: 借土地用用，再用容積補償你，人民不虧。既不用花錢徵收道路，還不用花錢鋪人行道，
更
: 有多的空間再設車道，真是絕妙的點子
: 結果呢？騎樓佔用的情形超級嚴重，然後政府又沒那個決心取締，一取締民代電話就打來
了
: ，要跟法盲民眾解釋說騎樓的地早就在其他地方還給你了誰要聽，搞到最後政府直接擺爛
: 沒那個能力取締就別天真的搞一個騎樓制度啊！
: 而且說到底，也沒幾個國家這樣揩油私人土地設公有人行道吧？
: 另外有一個隱藏的問題是，當初設騎樓也會給人民一種錯覺，道路有這麼多車道可以容納
這
: 麼多車，結果最後就是車變多了，騎樓佔了，行人哭了。車多了實體人行道要蓋回來還會
被
: 抗議
: 結論
: 就台灣現有的都市規劃來說，不可能既要路大、又要好停車、更要寬敞的人行道，總有一
方
: 要犧牲
: 台灣過去就是犧牲行人路權，然而以先進國家的標準來說，基本寬度的人行道一定要有，
停
: 車需求一時半刻也少不了，除非政府夠有魄力進行總量管制，最直接的方式就是檢討車道
數
: 量跟寬度
: 塞車就塞車吧，除了加強大眾運輸外，還能怎麼辦，生在一個人口密度是日本兩倍的小島
，
: 還妄想人人有車開還不塞車，交通還要好啊


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.14.109 (臺灣)
※ 作者: Ccsteeker 2023-06-10 09:24:43
※ 文章代碼(AID): #1aWz3T1p (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1686360285.A.073.html
※ 同主題文章:
[分享] 忽然發現 問題在人行道
06-09 01:17 kashima228
Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道
06-09 22:42 jacky23
Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道
06-10 09:24 Ccsteeker
Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道
06-10 12:02 kashima228
Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道
06-10 16:22 overthrow911
Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道
06-10 17:53 overthrow911
推 flowerabby01: 選舉到了   動起來動起來1F 06/10 10:10
噓 fit: 我台北人每次開車騎車去新北就覺得好危險
這篇把新北洗成台灣的交通聖地,害我早餐都吐了出來不過新北的開單速度應該是最快的,都埋伏在名店附近我所有的機車罰單全都來自三重,五燈獎龍門鴨肉羹...2F 06/10 10:17
推 tidalwave00: 慢慢有改善還是要推！希望會更好6F 06/10 10:21
推 nir: 第一張照片根本很危險吧，又沒有退縮，完全在路口旁邊，也沒有行人庇護島，汽車一急著轉一定馬上輾壓，新北一堆路口都這樣，小學附近也是。7F 06/10 10:30
→ Ccsteeker: 第一張照片已經有退縮，也許路幅路寬無法達到你的需求，但我覺得已經勉強可以。
另外我不是要洗新北是交通聖地，交通聖地在南投跟苗栗，我是認為新北幅員大，新舊都市交錯，人口眾多，但是還可以「開始」做這些事情，應該給予鼓勵，有些地方還是不好，但是開始做，就是給鼓勵，如果你要認為我是在洗新北，那我也沒辦法。10F 06/10 10:36
推 kitty2000: 第一張路口沒障礙物且有人行道所以視野好、穿越道短、限速標誌掛在紅綠燈上不會錯過，這已經是台灣高標了啦
https://i.imgur.com/qcYCCza.jpg17F 06/10 10:45
[圖]
→ kkotokyo: 看來你在台南時間不久。台南的機車道是汽車停車用21F 06/10 10:52
唉唉，哪裡不是呢？
→ kkotokyo: 的22F 06/10 10:52
噓 s25g5d4: 笑死台北人去新北就覺得危險？然後收罰單？你不就是那個造成別人危險的人嗎？23F 06/10 10:52
→ kitty2000: 路口很需要注意力的場合放一個限離很遠限速標誌，沒停下來等紅燈根本注意不到
https://i.imgur.com/ko2MhJC.jpg
https://i.imgur.com/8NKu3JT.jpg25F 06/10 10:54
[圖]
 
[圖]
→ kitty2000: 四線寬度沒庇護島一堆障礙物，晚上變成無號誌路口時沒看過有車再停讓的29F 06/10 10:56
謝謝貼之前/之後，政府才有權力跟資源做這種改變。
※ 編輯: Ccsteeker (1.200.14.109 臺灣), 06/10/2023 10:59:52
推 Tahuiyuan: 這樣說啦，有重劃、有捷運的地方才有整理，新北是什麼鳥樣子大家心知肚明，高雄最近的標線改造OO路才真的大破大立，全國應該卯起來抄作業。
有關停等線退縮，就我的觀察，應該退到切齊紅線，尤其一些大客車行經的市區道路，非常需要這麼做。31F 06/10 11:03
噓 u92202: 一個天龍違規仔去新北一直違規然後被開好幾張罰單，然後說當地交通云云，笑死36F 06/10 11:11
推 suntex: 罰單都在三重被開，然後嘲笑新北交通危險，是不是該先檢討自己38F 06/10 11:20
推 smallGGgirl: 雙北桃在生活 桃園這半年重劃不少標線 有效改善車流 反而新北我覺得頗差40F 06/10 11:41
推 G400: 好好笑 讓我想到國道逆向阿伯的笑話 大家怎麼都逆向好危險42F 06/10 11:46
→ royli: 台南六都最糟，高雄舊市區人行空間不錯44F 06/10 11:54
推 STAEGG: 新竹只有竹北東區能住，人行道一堆45F 06/10 11:55
噓 jansan: 沒有行道樹 不覺得很蠢嗎 熱得要死是要怎麼走路46F 06/10 11:58
推 EKman: 新竹行人煉獄+全台各地低端違規仔集合47F 06/10 12:45
推 pisciss: 原po沒出差高雄真幸運，不然隨時有生命危險48F 06/10 13:57
推 snap007: 新北環狀線沿線才有這種人行道規格，一轉進支道就回到第三世界49F 06/10 14:09
推 japan428: 跟以前比已經進步了啦，如果看過環狀線通車前的景平路，部分路段車子直接開上去人行道停才是常態51F 06/10 14:25
→ poobulu: 桃園台北落差有夠大53F 06/10 15:31
推 celtics52034: 認同桃園真的很差54F 06/10 15:35
推 clutch5566: 笑死，收罰單不就代表你就是那個破壞別的縣市規則的人55F 06/10 15:44
→ caca80207: 二樓就是標準的台北人：）57F 06/10 16:17
推 austin0353: 跑去別的地方製造交通問題再說人家亂58F 06/10 20:49
推 fcz973: 剛剛走油漆人行道被大爺刷卡，實體人行道才不信他敢貼這麼近59F 06/10 20:52
→ Ccsteeker: 51樓應該是在地人，有人說是捷運周圍才這樣，其實並不完全是， 像樹林篤行路，這邊完全沒捷運，但就全線幾乎改進，有些不太行，但是起碼都是實體人行道，我覺得在這種地方做這種事情，算是不錯了，其實還有很多非捷運周圍也都有改進，但是我實在沒有特別去記。
因此我要再次給新北市改善道路的局處給予肯定鼓勵感謝，這是好的開始，我平常炮的很用力，但是做的好的時候，也是要不吝嗇鼓勵。61F 06/10 20:59
→ youkisushe: 雖然高雄的新市長我不喜歡 也很常酸高雄 但是高雄這次的交通局好像換了一批人 很多路型都有做很棒的設計 給予鼓勵 現在高雄只缺人民的素質待跟上了
台南就是放爛 我就爛 然後死不改 不聽也不改 還會說有人惡意攻擊 真的是低能兒 新北就是北部的台南看看市容交通還有治安 但是交通死傷人數差很多 請正統台南好好學習70F 06/10 23:36
→ Araiman: 先不扯地域 要的是主政者幹點人事 能動起來就值得鼓勵77F 06/11 03:35
推 mythman: 新北市努力建人行道已經一陣子了，淡水有感79F 06/11 10:47

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