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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
時間 Fri May 19 04:30:15 2023

※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言：
: 1. 若要跟主要靠東南亞鄰國賺錢的泰國比
: 請問"大汽車廠本以東南亞為主要出口目標"的說法到底從哪兒來的？

所以有人提到大汽車廠本來要以東南亞為主要出口目標嗎？


: 大汽車廠是政府與民間企業和豐田合資  可說是豐田臺灣廠
: 事實上當年豐田一直和政府爭執外銷比例問題
: 政府既要求豐田入股不能過半又強硬要求外銷量對後者很不利
: 畢竟他們鍥而不捨想在臺灣設廠看中的是我國內需市場

你不是一直扯經濟濟規模？
http://i.imgur.com/SoQiWH8.jpg
[圖]
台灣不是規模不夠大？

怎麼現在規模又夠了？


: 否則和政府合資案告吹後就該拍拍屁股走人了
: 後來自己持股八成能自由掌控的國瑞才是他們想要的
: 即便國瑞如今業績優異  能要到多少外銷訂單仍要看母廠臉色
: 現在雖有生產銷往中東的Altis  但合約能否一直簽下去可不是自己說了算
: 至於持股沒過半要被我國管這管那還要分潤的大汽車廠？哈哈！
: 2. 東協自由貿易區（英語：ASEAN Free Trade Area，縮寫作 AFTA）於1992年提出，現包

所以你意思是1992年的政策造成
1985年泰國汽車產量開始大爆發嗎？

我是認為1985年廣場協議加上台灣政府封殺大汽車廠

才使的豐田去泰國擴產

http://i.imgur.com/TBY4zf4.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/5H2jMWs.jpg
[圖]

因為在1985年以前
數據也證明了

日本人在泰國的產能遠遠不如台灣
你幻想的大舉投資
只有年產不到8.5萬台

你東拉西扯半天

我還是不知道產量8.3萬台跟超過15萬台比起來

那邊算是大舉投資下的產量


: 含東協的6個創始成員國（泰國、馬來西亞、新加坡、菲律賓、印尼、汶萊）和4個新成
: 員國（越南、寮國、緬甸、柬埔寨），共10個國家
: (泰國汽車業全面爆發的真正關鍵 後來PRC也加入東協 東協現在很多方面要看共匪臉色
: 請教一下中華民國和多少東協國家簽訂汽車相關的自貿協定？)
: 3. https://cm.csu.edu.tw/wSite/public/Data/f1393817124904.pdf
: 1978 年，泰國政府調高轎車 CBU 及 CKD 的進口關稅，幾乎阻絕了國外汽車的進口，
: 進而保護國內汽車產業，而此時的政策也導致日後泰國汽車配裝廠與汽車零組件製造商
: 的成功發展。
: (1980年代泰國產量成長的重要原因 本地工廠受惠 但後來受外商施壓又逐漸放寬限制)
: 4. 來看看泰國外資汽車廠的建廠資訊:
: 　 製造商                  建立年份（開始生產） 地點
: 　 Nissan(Siam Motors)     1962                 Samut Prakan
: 　 Toyota                  1964               　Samut Prakan
: 　 Hino                    1966                 Samut Prakan
: 　 Mitsubishi              1966               　Bangkok(Lad Krabang)
: 　 Isuzu                   1966               　Samut Prakan
: 　 Mazda                   1975 　　　　　　　　Bangkok(Bangchang)
: 　 Nissan(Siam Nissan Auto)1977 　　　　 　　   Samut Prakan
: 　 Nissan Diesel 　　　    1987 　　　　　　　　Pathum Prakan
: 　 Honda 　　　　　　　    1993 　　　　　　　　Bangkok(Minburi)
: 　 Mitsubishi 　　　　     1992               　Chonburi(LaemChaBang)
: 　 Toyota                  1996               　Chachoengsao(Gateway)
: 　 Honda                   1996               　Ayutthaya(Rojana)
: 　 Isuzu       　　　　　　　　　　　　   　　　Chachoengsao
: 　 Auto Alliance Thailand(Mazda/Ford) 1998 　   Royong
: 　 GM                     2000(1998)            Royong
: 　 BMW                    2000                  Royong
: 可以看出1985~95年在泰國建廠的主要是本田/日產/三菱等其他日廠而非豐田


: 不要把其他日廠和豐田混在一起偷換概念

所以這些車廠大舉投資之下
1980年泰國年產幾萬台？

在大汽車廠被封殺
跟1985年廣場協議生效之後
泰國汽車生產幾萬台？



: 若硬要說和大汽車廠的關聯......
: 日產當年也有爭取和我國政府合資  但政府選了豐田

日產根本沒送企劃書好嗎

只有豐田送企劃書
http://i.imgur.com/hovbeFc.jpg
[圖]


不過日產倒是很會威脅中華民國政府

https://imgur.com/B4zEw3W.jpg
[圖]

這條件堪稱汽車界的21條

當年21條，袁世凱可是跟日本人據理力爭，直到被孫文從後面捅了好幾刀為止

日產21條，裕隆倒是叫政府全吞了
裕隆也算是汽車界的國賊孫文了



: 不過日產1987年在泰國建廠和這有無關係？我不敢瞎78亂講

你都可以說泰國政局很穩定了

你還有什麼不敢瞎78亂講的呢？


: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : ※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言：
: : : 日本車廠開始在泰國大舉投資應是1960年代~1970年代的事
: : 泰國汽車1960年代以前都是進口
: : 1960年代開放組裝
: : 看一下泰國汽車產量:
: : 1960     3,232
: : 1970    22,055
: : 1980    73,347
: : 1985    83,105
: : 1990   304,843
: : 1995   525,680
: : 看到沒有
: : 以1985年為分界點
: : 開始爆發
: : 1985是發生了什麼?
: : 就是廣場協議生效
: : 大汽車廠被搞砸之後
: : 日本人才在泰國大肆投資
: : 而本來這個"大肆投資"是台灣
: : 台灣絕對有年產30萬台的能力跟實力
: : 就這樣拱手讓給泰國了
: : 泰國汽車產業可以參考:
: : 國家機關與產業發展：馬來西亞與泰國汽車產業政策的政
: : 治經濟分析
: : 其實講到大汽車廠
: : 就會有人說豐田當年其實是想去中國投資
: : 問題是1970年代中國人還在文革吃屎吃土
: : 他們的重工業叫做:全民大煉鋼
: : 講到大汽車廠被裕隆阻撓改投資泰國
: : 他們又說日本人早就在泰國"大肆"投資
: : 我就不知道，1985年年產量不到8.5萬台汽車的產業
: : 是多"大肆"了
: : 你知不知道1985年台灣國產車銷量是15萬台?
: : 1985年台灣國產車銷量:
: : 裕隆:58,218
: : 福特:25,765
: : 三富:9,817
: : 中華:24,322
: : 三陽:17,777
: : 羽田:13,181
: : 國瑞:2,600
: : : 比某些人愛提的大汽車廠起碼早了十幾年
: : : 絕對不是那些人唬爛說泰國在大汽車廠告吹後才引進日廠的
: : : (題外話:豐田當年想要的大汽車廠已經在國瑞完成  但和政府想要的不同)
: : : 其實這很正常
: : : 東南亞這麼一大塊市場
: : : 聰明人當然先插旗先贏
: : : 而政經環境比周邊國家相對安定很多的泰國自然是首選
: : 1951    曼哈頓叛亂
: : 1957    1957年泰國政變             沙立· 他那叻推翻時任泰國總理鑾披汶· 頌堪。
: : 1958    1958年泰國政變             沙立· 他那叻發動自我政變。
: : 1971    1971年泰國政變             他儂· 吉滴卡宗發動自我政變。
: : 1976    1976年2月泰國未遂政變      軍事政變未遂。
: : 1976    法政大學大屠殺             桑加德· 差羅如推翻時任泰國總理西尼· 巴莫。
: : 1977    1977年3月泰國未遂政變      以差叻· 希蘭亞西里
: : 1981    1981年泰國軍事叛亂         叛亂的派系軍官一概被逐出陸軍。
: : 1985    1985年泰國未遂政變         瑪暖吉· 魯甲沖上校發起
: : 1991    1991年泰國軍事政變         成功
: : 當然你如果跟赤柬高棉動輒死幾百萬
: : 文化大革命餓死一億人的政權比
: : 泰國政治似乎相對安定
: : : 後來東協成立後從泰國出口的車還有稅務優勢
: : : 證明日廠的先知能力
: : 你是指豐田先找年產量超過15萬台市場的先知能力嗎?
: : 可惜豐田千算萬算就是沒算到裕隆的靠山有多大
: : 趙耀東倒是有很好的先知能力
: : https://imgur.com/rlIOwTJ.jpg
: : https://imgur.com/kK4P7GL.jpg
: : 這樣的品質，拿得出去呀?
: : https://i.imgur.com/2QwZuxm.jpg
: : : 臺灣內銷市場不夠大也沒和什麼大國簽訂汽車出口相關的FTA
: : : 還想跟泰國比規模經濟？別鬧了！
: : 你是指年產不到8.5萬台跟年產超過15萬台的規模經濟嗎?
: : 不知道是8萬規模還是15萬規模?
: : : 我國有些車款因此跟著泰規走十分正常
: : : 但話又說回來  泰國國內的車價好像和我們半斤八兩(同款車相比)並沒有多便宜
: : : 但車款選擇多很多就是
: : : 比方說想買SUV但買不起RAV4/CRV/CC等車的人還有許多其他選擇
: : : 包括不少經濟實惠但絕不會引進臺灣的小車


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.30.140 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-05-19 04:30:15
※ 文章代碼(AID): #1aPehPZL (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1684441817.A.8D5.html
※ 同主題文章:
[問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-18 14:21 indoman
Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-18 15:15 QuentinHu
Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-18 17:07 Sturmvogel
Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-18 21:42 clovermars
Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-18 22:14 Sturmvogel
Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-19 03:46 Friedman
Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-19 04:30 Sturmvogel
Re: [問題] 泰國日系車銷量比台灣好嗎
05-19 08:51 Friedman
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.30.140 臺灣), 05/19/2023 04:45:37
推 mudmud: 推1F 05/19 06:41
噓 zzahoward: 其實各位想太多了 汽車出口關稅是最重要的議題之一貿易協定簽不下來 汽車產業終究也被邊緣化
況且泰國目前也是產量大 本身技術也還搞不出好東西中國那種民族主義失智列車在E還弄出點名堂2F 05/19 07:17
→ LUDWIN: 很多人忘記台灣也是東南亞，不是母國東北亞就東北亞6F 05/19 07:36
推 Zodiac10: 其實台灣鋼材也不錯不是嗎？不過現在台灣汽車一定輸中国。中国原料應該很便宜7F 05/19 07:43
→ sdiaa: 裕隆說中鋼賣爛的鐵皮給他 XD9F 05/19 08:00
→ zzahoward: 台灣鋼材就二線的頂吧 跟一線的比差距還是在那邊
做做一般民用商用車外皮沒問題 引擎我不敢說10F 05/19 08:11
噓 QuentinHu: 好奇問一下，中鋼的鋼材能坐骨架嗎12F 05/19 08:21

看在你這麼沒料的份上
本來不想回你的

不過想想算了
跟你這種人也沒什麼好計較的

http://i.imgur.com/rTRoFP0.jpg
[圖]

當年裕隆可是要求中鋼

“品質及價格要完全一致“
不能獨厚豐田

看起來
當年中鋼的鋼材，大家可是搶著要喔

→ QuentinHu: 台灣這些國產車該不會連車架結構都是進口的吧13F 05/19 08:21
→ sdiaa: 有沒有用國產的鋼材 成本問題大過技術問題
用量少的鋼材台灣做起來就貴 不如進原廠大量採購的14F 05/19 08:41
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.30.140 臺灣), 05/19/2023 09:07:10
推 mudmud: 各路大神卯起來筆戰真是獲益良多16F 05/19 10:15
推 bilibala: 幫你補充資料，其實我在 F 那篇也有貼這連結：
https://www.cw.com.tw/article/5040254
這是日本人寫的，人家寫建大汽車廠就是要外銷東南亞17F 05/19 11:07

這篇我知道
不過那傢伙他不會聽進去的
他以前就是這副德性

東西放在他眼前他都不會承認的
他一開始扯經濟規模

他硬是要說日本1960年代就大舉投資泰國

他的理論就是日本人本來就是在泰國投資很久，規模很大，泰國本來條件就比台灣好

其實當年
泰國沒有重工業
泰國三天兩頭政變
泰國當年經濟實力人均所得遠落後台灣
泰過教育水準遠低於台灣

體現出來的就是
當年台灣銷量15萬台
泰國只有8萬台


然後他就開始跳針地緣政治


拿1992年的政策說嘴
然後說泰國是1980年代開放政策的關係

這不就恰恰好證明1980年代大汽車廠垮了，廣場協議生效

趙耀東口中那個“比台灣開出更優惠“條件的國家

就是泰國嗎？

他們不能承認大汽車廠失敗是讓台灣損失了機會

他們一方面必須說大汽車廠其實無足輕重

他們一方面又不敢承認就是裕隆阻撓大汽車廠的

如果大汽車廠這麼無足輕重
那裕隆又何必這麼氣急敗壞的聯合六家廠商抗議？

他們說其實是政府搞砸了大汽車廠

我就不懂

趙耀東想辦，豐田想辦
然後兩方都談好了，最後可以辦不成？

嚴慶齡祖籍江蘇省吳縣
嚴家淦祖籍江蘇省吳縣
嚴家昌裕隆副總，慶齡基金會董監事

我先前就秀過了嚴家淦如何處理幫人安插工作到裕隆

機要秘書一封信，找三個老賊立委搞定

這才是真正的關係
是豐田跟和泰當年非常缺乏的關係




※ 編輯: Sturmvogel (114.45.30.140 臺灣), 05/19/2023 11:28:13
→ bilibala: 泰國一天到晚在政變，然後泰國 1980 也跟越南有戰爭修正一下，邊境衝突，說泰國比較穩定也是蠻一廂情願20F 05/19 11:38


他扯泰國是“相對穩定“的國家
當然我講過

跟赤柬高棉，緬甸，死一億人的中國比起來

泰國只不過常常政變，也沒有動輒死幾百萬人
軍政府只是比較會貪污而已

這就是他口中的“穩定“

跟台灣比

台灣有重工業
並沒有什麼政變
國民所得高
汽車市場比泰國大
人民教育水準高
而且台灣是日本前領土，日本人對台灣很熟悉


當然，這些在某些人眼中完全不是優勢

在他們眼中
泰國非常適合投資
經濟規模也比台灣大

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.30.140 臺灣), 05/19/2023 11:48:15
→ bilibala: 的說法。22F 05/19 11:39
→ sdiaa: 泰國在東南亞算是第二穩定的惹 6070年代蘇聯中國瘋狂輸出革命 東南亞到處在大規模剿共23F 05/19 11:45

亞洲赤禍滔天
孫文功不可沒

馬克思當年注意到了太平天國
列寧注意到了江東64屯，跟中國的革命

中國的農民起義跟抵抗帝國主義
跟俄羅斯抵抗沙皇，抵抗西方國家相似

西方的階級革命是工業化國家工人階級對抗資產階級，但是他們本身就是帝國主義

東方的革命是對抗封建皇權外
還要抵抗帝國主義的殖民化

所以蘇聯共產黨把他們自己的處境投射到中國上

因為西方的革命跟東方的革命本質上還是不同

同樣是東方民族，他們對中國的革命有一種特殊的使命

唯有中國革命的成功，才能對全世界受帝國主義壓迫的民族展現希望

才能對那些沒有工業化，還沒形成明確工人階級，資產階級的國家有啟發示範作用

所以史達林為什麼一再的對蔣介石容忍
甚至為了維護他的政權
派蘇聯空軍保衛南京政權

蔣介石這個人沒什麼原則
幫他的人到最後都會跟他翻臉

為了軍權他可以喊許崇智哥哥
為了軍權，他也可以連夜軟禁他拜把兄弟

鮑羅廷提拔他
他最後搞寧漢分裂跟鮑決裂

拿史達林的錢
當上共產國際執委
可以突然清黨，背叛史達林

美國人幫他
他可以搞到美國人跟他翻臉

在美國人拋棄他的情況下
他跟毛澤東內戰

這次史達林再也沒再像之前一樣幫助他奪權

而是支持毛澤東
因為在史達林來看
毛澤東才能幫他完成赤化中國的目標

完成自列寧以來共產國際的目標
雖然這個時候第三國際已經被史達林解散了

但是他們利用中國輸出革命，赤化全球的目標已經完成了一大半

※ 編輯: Sturmvogel (223.140.39.123 臺灣), 05/19/2023 14:35:48
推 mudmud: 問個題外話，那全球化赤色革命還有搞頭嗎？25F 05/19 15:53

當然沒搞頭

沒錢誰跟你搞革命

他們那群人只會鬥爭
搞組織

發動暴動要錢的好嗎

http://i.imgur.com/GDcjjsQ.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/trKw785.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/QqT9UR7.jpg
[圖]

你現在知道當年搞一個暴動的行情了吧

搞革命沒錢，沒人跟你搞

沒金主，沒$$
再怎麼嘴砲都只能吃屎


※ 編輯: Sturmvogel (223.140.39.123 臺灣), 05/19/2023 16:30:39
推 mudmud: 總是有個最上游的金主，那他(們)慷慨捐輸的動機是？26F 05/19 17:41

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