看板 biker
作者
標題 Re: [閒聊] 台灣主流是速克達 為什麼MB的機油那麼少
時間 Sat Jan 25 22:10:22 2025
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標題 Re: [閒聊] 台灣主流是速克達 為什麼MB的機油那麼少
時間 Sat Jan 25 22:10:22 2025
原文吃光
JASO T903內的機油MB MA分類
摩擦力判定是這台試驗機
https://i.imgur.com/bbLETjY.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/bbLETjY.jpeg)
https://i.imgur.com/kS4Rolu.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/kS4Rolu.png)
慣性円板裡面能塞四枚離合器片
----------------------------------
T903有動摩擦特性與靜摩擦特性
動摩擦測試條件如下：
轉動慣性：0.343kg*m^2
轉速：800r/min
油溫：100度
摩擦片表面壓力：785kpa
一次試驗循環：30次(機器on/off 各15次)
達到負載時間(就是從0r/min到800r/min)：0.10s-0.15s
負載持續時間：2s
總試驗週期：1000次
靜摩擦測試條件如下：
轉速：0.7r/min
旋轉啟動時間：0.4s
油溫：100度
摩擦片表面壓力：785kpa
測試時間：動摩擦單次測試結束後 油溫穩定(約60s)後開始
總試驗週期：最多1000次
用這種辦法將結果套入公式得出摩擦係數分類
所以基本上Jaso MA MB 對於磨損是完全的無關
那是「潤滑油作用於離合器」的摩擦特性 跟會不會導致機件金屬磨損是兩碼子事情
-----------------------
比較跟金屬磨損有關的試驗如下
https://i.imgur.com/5ShKgkr.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/5ShKgkr.jpeg)
齒輪測試
規範：ASTM D5182
以圖中A型齒輪機型
在1450rpm 油溫90度的條件運行15分鐘
然後以12個(或更多)漸進式負載階段結束後檢查齒輪是否劃傷
除了目視檢查外 還有測量齒輪的重量損失
規範：ASTM D4998
使用A型齒輪機型 以100rpm運行20小時
目視檢查 測量齒輪重量損失
----
https://i.imgur.com/DENj19P.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/DENj19P.jpeg)
潤滑脂極壓性能測量(四球法)
規範：ASTM D2596
在規定的負荷下 上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉
轉速為1770r/min ?60r/min 樣品温度為27℃ ?8℃
然後逐級增大負荷 每個級距10秒試驗
每次試驗後測量球盒内任何一個或三個鋼球的磨痕直徑 直到發生燒結為止
----
https://i.imgur.com/9iveDfN.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/9iveDfN.jpeg)
潤滑脂的磨損預防特性（四球法）
規範：ASTM D2266
上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉 用392 N ?2N的力壓
進行三點接觸
並將油溫調節在75℃ ?2℃
然後上球以每分鐘1200rpm ?60rpm的速度旋轉
每60分鐘檢查一次並測量鋼球磨痕直徑
----
https://i.imgur.com/ED9lQHM.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/ED9lQHM.jpeg)
高頻震動式潤滑脂極壓性能測量(SRV)
規範：ASTM D5707 ASTM D5706
https://i.imgur.com/dKvPxBK.png
![[圖]](https://i.imgur.com/dKvPxBK.png)
機構中有一顆鋼球 放在測試盤上 上面有負載機構
比如說 該規範須使用200N負載 頻率50Hz 行程1mm
比如說 該規範須使用200N負載 頻率50Hz 行程1mm
分別在50℃與80℃ 持續2H的測試 測量鋼球磨損狀況
不同規範有不同環境 都是用這台測試
主要用來測試高頻、線性震盪時的抗磨損能力
----
https://i.imgur.com/vqJUkbM.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/vqJUkbM.jpeg)
軸承壽命檢測
規範：ASTM D3336
將裝有潤滑油的密封軸承於371℃烘箱內 以10000r/min轉動
直到潤滑失效或規定運轉時間為止
----
基本上機油相關的測試儀器與項目大概有快140種以上
你想的到的想不到的都有
當然一般消費者只能從最基礎的滴點傾點黏度基礎油種類巴拉巴拉下手
但實際上每個項目都還是有各自的佼佼者
各家機油都還是有各自的特性與擅長不擅長的項目
真的不是用了什麼基礎油還是用了什麼添加劑就能全盤獲勝的
然後題外碎念一下
以現在的T903 2023規範
基本上有JASO MB MA實質上的認證(官方網站能查到的機油)
最低都要有同等SJ以上的API認證配方
不然驗都不給驗
所以直接上JASO官網看列表選油 通常出不了什麼大問題ㄏㄏ
https://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV_LIST.pdf
如果真的就是不想花時間找油 只想用一款不會讓車壞掉的油
請愛用原廠機油
以上
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.190.144 (臺灣)
※ 作者: nowitzkixd 2025-01-25 22:10:22
※ 文章代碼(AID): #1dbF3HqV (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1737814225.A.D1F.html
※ 編輯: nowitzkixd (1.174.190.144 臺灣), 01/25/2025 22:13:02
![[圖]]()
實驗基本上就是要排除許多變因
畢竟對機油廠來說 我只是要確保我的油沒有問題
數據提出 你用了我這送測合格的油 卻壞了
那你車廠可能就需要自己對設計或材質改善
如果實車的話
是也有有台車測試
全引擎拆開後校準之後跑個幾百小時
然後再拆開一一量測
我記得有個規範在FGZ項目 要用一個超小的齒輪做超重負載
好像是ASTM D5182規範使用齒輪的一半尺寸
所以不會知道車廠的設計與用料
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 09:22:46
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 09:25:44
機油商先證明 確認這款機油合格
車廠使用這款機油進行耐久測試
確認ok 寫進使用手冊對使用者進行規範
這篇提到的都是機油商部份的送驗規範
車廠自己的規範沒有統一規範 由車廠自行定義
像pgo 可能就是全油門300小時 諸如此類
可能每間都不一樣
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 10:42:44
或jaso mb機油 等等
但不論是ma mb 基本上能送到jaso 現今2023版本規範 最低都有sj了
不只是配方上 是必須真正上的符合
也就是達成API SJ相關的那些ASTM 巴拉巴拉規範
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:08:58
如有些車廠限定SL以上
那就無法用JASO MB MA下去做判斷
因為有可能性能只到同等API SJ
但如果是最低需求 API SG的車款 就能直接用JASO認證去購買
至於最好的油 這部分就比較難定義
即使是各家頂尖用油
還是有各自特性上擅長的項目
對於車廠來說 有通過認證的油
測試沒問題的油就是可以使用的油
至於你說要更好更什麼的
那就真的只能自行測試
因為那屬於「玩家」的範疇
不是「使用者」的範疇了
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:24:40
--
推 : 總之是給推就對了，沒錯吧？1F 223.141.249.86 台灣 01/25 22:20
推 : 該M了2F 49.217.122.208 台灣 01/25 22:54
推 : JASO T903:2023還有更新測試的離合片
影響所及就是MA和MB的分際有變動
https://bit.ly/3Clshxi3F 103.150.37.82 台灣 01/25 23:06
影響所及就是MA和MB的分際有變動
https://bit.ly/3Clshxi3F 103.150.37.82 台灣 01/25 23:06
JASO T903 2023 Motorcycle Specification Is Here
The JASO T903:2023 specification for four-stroke motorcycle oils has been released. Here we discuss the purpose of the revision, what changes are bein ...
The JASO T903:2023 specification for four-stroke motorcycle oils has been released. Here we discuss the purpose of the revision, what changes are bein ...
推 : 感謝科普解釋6F 114.42.38.143 台灣 01/25 23:07
推 : 推7F 36.225.6.154 台灣 01/25 23:42
推 : 你講那麼清楚沒用，會有人拿牛頭不對馬嘴的資料來反駁
某觀點：ma機油比mb更高磨擦，所以會造成多餘磨損，Amsoil：幹我的四球磨損實驗怎麼沒測出這種結論？8F 106.107.182.27 台灣 01/25 23:46
某觀點：ma機油比mb更高磨擦，所以會造成多餘磨損，Amsoil：幹我的四球磨損實驗怎麼沒測出這種結論？8F 106.107.182.27 台灣 01/25 23:46
![[圖]](https://i.imgur.com/H7IY8nth.jpeg)
推 : 的確是不少人覺得ma ma2比mb稠，所以流動性沒mb好會磨損
但這根本兩回事14F 42.78.200.229 台灣 01/26 04:47
但這根本兩回事14F 42.78.200.229 台灣 01/26 04:47
推 : 真專業17F 111.242.79.139 台灣 01/26 06:19
推 : 專業推18F 223.138.55.204 台灣 01/26 08:09
推 : 試驗機使用的齒輪與鋼球如何與實際機車上的機件做連結？
這些與磨耗相關的試驗機看起來是針對重機的項目
我的意思是說要拿實際機車裡的機件上到試驗機測磨耗才準確19F 223.143.225.51 台灣 01/26 08:45
這些與磨耗相關的試驗機看起來是針對重機的項目
我的意思是說要拿實際機車裡的機件上到試驗機測磨耗才準確19F 223.143.225.51 台灣 01/26 08:45
推 : 樓上的汽缸是塑膠做的嗎？ 樂高？25F 111.83.243.105 台灣 01/26 08:57
推 : 測試都是模擬最極端環境加速測試，讓運作條件不會比測試嚴苛是車廠的工作
測試不可能放在那邊跑五十一百小時才給一個模稜兩可的結論，而且會用盡量簡單的幾何才能避免組裝誤差和零件公差26F 101.139.243.214 台灣 01/26 08:57
測試不可能放在那邊跑五十一百小時才給一個模稜兩可的結論，而且會用盡量簡單的幾何才能避免組裝誤差和零件公差26F 101.139.243.214 台灣 01/26 08:57
→ : 樓上講的是測試方法，我講的是陪測用的齒輪、鋼球是怎麼選擇的？31F 223.143.225.51 台灣 01/26 09:03
推 : 鋼球應該就類似模擬軸承滾珠測試?33F 124.8.168.204 台灣 01/26 09:03
四球法大多都是測試潤滑油的抗極壓 或抗磨損能力實驗基本上就是要排除許多變因
畢竟對機油廠來說 我只是要確保我的油沒有問題
數據提出 你用了我這送測合格的油 卻壞了
那你車廠可能就需要自己對設計或材質改善
如果實車的話
是也有有台車測試
全引擎拆開後校準之後跑個幾百小時
然後再拆開一一量測
推 : 不同尺寸齒型都是可以物理換算的，材質對就好，選擇不重要
鋼珠大概就常用軸承鋼，齒輪不熟但一定有標準工業規格34F 101.139.243.214 台灣 01/26 09:04
同一台機器確實有可能做不同規範的測試鋼珠大概就常用軸承鋼，齒輪不熟但一定有標準工業規格34F 101.139.243.214 台灣 01/26 09:04
我記得有個規範在FGZ項目 要用一個超小的齒輪做超重負載
好像是ASTM D5182規範使用齒輪的一半尺寸
→ : 問題就是材質，如何知道各車廠使用的材質？送測的是油商不是車廠38F 223.143.225.51 台灣 01/26 09:07
通常由油商測試所以不會知道車廠的設計與用料
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 09:22:46
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 09:25:44
→ : 測試的重點是標準化 實車測試是車廠的工作40F 223.139.100.59 台灣 01/26 09:24
→ : 沒差到時候你也被修壞 準備要報廢換新車了42F 118.231.152.163 台灣 01/26 10:07
推 : 推推整理測試規範44F 223.139.217.134 台灣 01/26 10:24
→ : 這樣的話油有沒有過jaso標準跟車會不會壞就沒有必然的相關性了45F 223.143.225.51 台灣 01/26 10:34
車廠跟機油廠是雙向的機油商先證明 確認這款機油合格
車廠使用這款機油進行耐久測試
確認ok 寫進使用手冊對使用者進行規範
這篇提到的都是機油商部份的送驗規範
車廠自己的規範沒有統一規範 由車廠自行定義
像pgo 可能就是全油門300小時 諸如此類
可能每間都不一樣
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 10:42:44
推 : 所以問題又回到一開始：jaso mb對速克達規範夠不夠充分？還是太簡陋？再來就是車廠只寫推薦mb，沒寫用ma或ma2會怎麼樣，那ma或ma2是否適合速克達？ （先不論為何車廠出的油為何ma/ma2居多）
這邊講的“適不適合”都要有測試依據，不能用“理論上”來講47F 223.143.225.51 台灣 01/26 10:49
手冊都會寫 限定api sg 或以上規格這邊講的“適不適合”都要有測試依據，不能用“理論上”來講47F 223.143.225.51 台灣 01/26 10:49
或jaso mb機油 等等
但不論是ma mb 基本上能送到jaso 現今2023版本規範 最低都有sj了
→ : jaso的規範本來就很簡陋
jaso只是規範出在符合某些添加劑的含量上下限後，什麼機油會讓離合器打滑，不會的是ma，剩下的全是mb54F 111.83.31.177 台灣 01/26 10:53
JASO規範 最低需符合API SJ規格jaso只是規範出在符合某些添加劑的含量上下限後，什麼機油會讓離合器打滑，不會的是ma，剩下的全是mb54F 111.83.31.177 台灣 01/26 10:53
不只是配方上 是必須真正上的符合
也就是達成API SJ相關的那些ASTM 巴拉巴拉規範
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:08:58
→ : 也就是說速克達用油能信的只有車廠實測，信jaso還不夠，但車廠成本考量不一定會用最好的油，最後只剩騎士自己實測，但騎士自測無標準化可言。這是目前速克達用油的困境58F 223.143.225.51 台灣 01/26 11:04
除非像是一些需求比較高的車如有些車廠限定SL以上
那就無法用JASO MB MA下去做判斷
因為有可能性能只到同等API SJ
但如果是最低需求 API SG的車款 就能直接用JASO認證去購買
至於最好的油 這部分就比較難定義
即使是各家頂尖用油
還是有各自特性上擅長的項目
對於車廠來說 有通過認證的油
測試沒問題的油就是可以使用的油
至於你說要更好更什麼的
那就真的只能自行測試
因為那屬於「玩家」的範疇
不是「使用者」的範疇了
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:24:40
推 : 直接憑空推翻是反科學的沒有邏輯 與其直接推翻不如詳細了解測試如何進行 更有幫助知道機油和機械與引擎是怎麼達到可靠性63F 180.217.131.5 台灣 01/26 11:24
※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:41:35推 : 厲害的油是不是盡量低摩擦和低磨損66F 118.233.141.31 台灣 01/26 11:38
推 : 厲害的油就是低磨損耐高溫低溫流動性好長效性佳67F 111.82.29.10 台灣 01/26 12:08
推 : 推69F 223.140.24.239 台灣 01/26 12:49
→ : 機油系 是你？70F 223.141.147.10 台灣 01/26 12:50
→ kimula01 …
→ : 講到長效性 看數據 機車油的TBN普遍不高大約6~7 汽車油比較常看到10以上72F 61.57.97.237 台灣 01/26 13:19
推 : 給推。74F 111.71.213.202 台灣 01/26 14:03
推 : 長知識75F 49.217.131.78 台灣 01/26 14:18
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