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作者 abc3268 (The Point)
標題 Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
時間 Mon Aug 19 09:11:07 2024

補充一下 沒有覺得球員當教練一定比較行
但人家在辛苦打國家隊、當兵
總不可能你隨便找理由自己爽吧

況且基層籃球教一些技巧不難吧？
職業球員耶

應該這麼說吧
如果要算最細最細
所有球員都是台灣人納稅養的
體育班、校隊所有人事成本
不是學費+納稅才能提供的嗎？

但以這個角度去情勒球員又太為難

那必須要有一些手段
其他強權國家一軍為什麼願意出賽？
他們有足夠的保險嗎？
如果有，為什麼他們有？台灣為什麼沒有？
如果沒有，那台灣球員在不滿什麼？

該完善的後勤要提供給球員

兵役套牢其實蠻有用的
韓國兵役接近兩年
拿獎牌就免疫
我們運動員如果不想當
居然可以打個國家隊就免疫
不然就是14天
真的超級扯

拿獎牌獎勵制度可以激發球員潛力
結果中華隊不用…
我是覺得這點可以學習


我有一個建議啦
台灣職業運動員T或P都算
只要你不服兵役（1年）
而且又不參與國家隊（沒入選也算）
（至少要參與兩屆 含瓊斯盃）

每年休賽季強制兩個月
去基層當體育老師有校隊性質的
籃球的就教籃球、棒球就棒球
不是兩手一攤，老子要去做自己的事
不用服兵役、不用為國效力

搞清楚打球是你的工作
是你個人的，憑什麼你做個人的事
不用服兵役？ 對社會有特殊貢獻嗎？


※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: 請看清楚我的內文
: 我有提到長期必須改善的工作
: 與短期必須改善的工作
: 提升待遇，增加誘因與保障
: 當然可能徵召到相對強的球員參加國際賽
: 當然這也不保證，台灣從此保底資格賽第二輪
: 如果待遇永遠都是出場費5000塊
: 那高薪球員不參加，也是剛好而已
: 職業球員本來就沒有義務參加國際賽
: 徵召到台灣最菁英的球員去參賽
: 都不保證第二輪了
: 那繼續給這種三流待遇，當然只有二、三線球員參賽
: 能不能贏球是一回事，但是該給球員的尊重那是另一回事
: 更何況，現在環境變好了，要成果要反映在國際賽上
: 也需要一段時間，日本開始整頓內部環境
: 也是經過10年左右才看出成效
: 我們認知的環境變好，也不過就是3年的事
: 真的要檢視，也是7、8年後的事
: 最後還是要強調，球員沒有欠國家什麼東西
: 每個球員都有參加國際賽的自由
: 國家想徵召理想的名單參加國際賽
: 先拿出理想的待遇
: 不然我真的覺得一線球星拒絕國際賽，也是剛好而已
: ※ 引述《handfoxx (我是說在座的各位)》之銘言
: : 這篇論述完全錯誤
: : 你的前提是台灣籃球實力超強 世界頂尖 但後勤太差影響球季發揮
: : 所以球員只能忍痛棄國際賽在台灣打比賽
: : 問題是你他媽世界排名83 說這些不笑話嗎? 連勁敵關島都比我們上面
: : 看一下這兩年台籃國際賽對各國一軍的成績
: : 2022:日本男籃熱身賽邀請中華隊去打
: : 第一場：中華86:108日本
: : 第二場:中華56:92日本
: : 2023:
: : 疫情和當地政局關係沒有打
: : 2024:亞洲盃籃球賽資格賽
: : 【小組賽主場】紐西蘭-敗-69:89
: : 【小組賽客場】菲律賓-敗-53:106
: : 4場輸了129分 連讓對手流汗的機會都沒有 除了菲律賓比較狠卯起來轟垮我們
: : 國際賽就是各國頂尖球員實力的對抗展現
: : 台籃現在國際賽成績就是這樣廢到笑
: : 三流球技和水準還一直強調要改善國際賽的後勤保障跟待遇
: : 好像改善了國際賽就能大躍進一樣
: : 不要蒙著眼睛連自己都騙好嗎
: ----
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.176.59 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1723999597.A.A66.html
: 推 EPIRB406    : 你從小領補助打球到長大然後說不是義務？你要就像美  08/19 00:
49
: → EPIRB406    : 國不要靠國家補助那要不要打就真的隨便你            08/19 00:
49
: 推 wcc         : 一天到晚說尊重球員，球員有沒有尊重他的身分？      08/19 00:
55
: → wcc         : 球員整天鬧酒駕賭博圍事約跑，然後叫大家要尊重球員  08/19 00:
55
: → wcc         : 情緒勒索真的很噁心，如果真不想打就不要打          08/19 00:
56
: → wcc         : 台籃本土一線跟二三線球員丟到國際賽場上根本沒差    08/19 00:
56
: → wcc         : 都靠歸化+混血+假本土阿巴西在扛，本土球員能幹嘛    08/19 00:
57
: 幾個籃球員私生活有問題，就說不值得好的待遇
: 棒球員當中，也有幾個人私生活是有問題的啊
: 所以我可以說棒球員有在尊重自己的身份，棒球員值得這麼高規格的待遇嗎？
: 當然不是啊，不知道高規格待遇的，就是那幾個私生活有問題的人，不是所有棒球員吧
: 你拿幾個有問題的籃球員，就說所有籃球員不值得高規格待遇打國際賽
: 你覺得你這樣一竿子打翻一船人的邏輯是正確的嗎？
: 推 EPIRB406    : 球員罰球還有兩三分命中率也沒要精進的意思，要你出  08/19 00:
57
: → EPIRB406    : 場唧唧歪歪一堆，這就是我國籃球員？別人打國家隊都  08/19 00:
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: → EPIRB406    : 很感動，就我們球員在那邊排斥？                    08/19 00:
57
: 噓 ag520       : 球員沒有欠國家什麼？那就全部滾去當兵喔，沒當兵    08/19 01:
05
: → ag520       : 的還有出場費可以拿，有夠爽                        08/19 01:
05
: 推 Jimstronger : 重點是出場費是誰出吧？美國nba夢之隊的費用可不是   08/19 01:
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: → wcc         : 球員整天鬧酒駕賭博圍事約跑，然後叫大家要尊重球員  08/19 00:
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: → wcc         : 情緒勒索真的很噁心，如果真不想打就不要打          08/19 00:
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: → wcc         : 台籃本土一線跟二三線球員丟到國際賽場上根本沒差    08/19 00:
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: → wcc         : 都靠歸化+混血+假本土阿巴西在扛，本土球員能幹嘛    08/19 00:
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: 幾個籃球員私生活有問題，就說不值得好的待遇
: 棒球員當中，也有幾個人私生活是有問題的啊
: 所以我可以說棒球員有在尊重自己的身份，棒球員值得這麼高規格的待遇嗎？
: 當然不是啊，不知道高規格待遇的，就是那幾個私生活有問題的人，不是所有棒球員吧
: 你拿幾個有問題的籃球員，就說所有籃球員不值得高規格待遇打國際賽
: 你覺得你這樣一竿子打翻一船人的邏輯是正確的嗎？
: 推 EPIRB406    : 球員罰球還有兩三分命中率也沒要精進的意思，要你出  08/19 00:
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: → EPIRB406    : 場唧唧歪歪一堆，這就是我國籃球員？別人打國家隊都  08/19 00:
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: → EPIRB406    : 很感動，就我們球員在那邊排斥？                    08/19 00:
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: 噓 ag520       : 球員沒有欠國家什麼？那就全部滾去當兵喔，沒當兵    08/19 01:
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: → ag520       : 的還有出場費可以拿，有夠爽                        08/19 01:
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: 推 Jimstronger : 重點是出場費是誰出吧？美國nba夢之隊的費用可不是   08/19 01:
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: → Jimstronger : 美國政府出，是找贊助商、捐款、轉播權跟授權        08/19 01:
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: → Jimstronger : https://reurl.cc/5d5yVn                           08/19 01:
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: → Jimstronger : 如果都拿納稅人的錢，那出場費怎麼可能高            08/19 01:
07
: 推 ZIDENS      : 欸等等 我單純好奇一件事 領補助為什麼會有相對義務  08/19 01:
12
: → ZIDENS      : 我住機場旁邊領國家補助的錢去裝隔音窗 我有欠國家   08/19 01:
13
: → ZIDENS      : 什麼嗎                                            08/19 01:
13
: → ZIDENS      : 住焚化爐旁邊領國家補助的津貼買空氣清淨器 我有欠   08/19 01:
13
: → ZIDENS      : 國家什麼嗎                                        08/19 01:
13
: 推 wcc         : 你上面舉的例子叫做國家賠償損失，請問籃球運動員    08/19 01:
16
: → wcc         : 一路從小到大練籃球上來，損失了啥？喔你說沒念書嗎  08/19 01:
16
: → wcc         : 那是籃球員自己的問題吧，有人規定他們念書犯法嗎    08/19 01:
16
: 推 EPIRB406    : 國家還有給課後輔導哪裡沒唸書                      08/19 01:
17
: → wcc         : 球員整天鬧酒駕賭博圍事約跑，然後叫大家要尊重球員  08/19 00:
55
: → wcc         : 情緒勒索真的很噁心，如果真不想打就不要打          08/19 00:
56
: → wcc         : 台籃本土一線跟二三線球員丟到國際賽場上根本沒差    08/19 00:
56
: → wcc         : 都靠歸化+混血+假本土阿巴西在扛，本土球員能幹嘛    08/19 00:
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: 推 EPIRB406    : 球員罰球還有兩三分命中率也沒要精進的意思，要你出  08/19 00:
57
: → EPIRB406    : 場唧唧歪歪一堆，這就是我國籃球員？別人打國家隊都  08/19 00:
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: → EPIRB406    : 很感動，就我們球員在那邊排斥？                    08/19 00:
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: 噓 ag520       : 球員沒有欠國家什麼？那就全部滾去當兵喔，沒當兵    08/19 01:
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: → ag520       : 的還有出場費可以拿，有夠爽                        08/19 01:
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: 推 Jimstronger : 重點是出場費是誰出吧？美國nba夢之隊的費用可不是   08/19 01:
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: → seemoon2000 : 來自爽就好 我們就爛 不然要怎樣                    08/19 01:
39
: → seemoon2000 : 第一年P+都還有論調是國際賽不重要 有職業球隊後     08/19 01:
40
: → seemoon2000 : 台灣一定會變更強 啊 結果來看 就是另一個SBL而已    08/19 01:
40
: → StarTouching: 好笑的是中華隊打不好 東超也打不好                 08/19 01:
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: 噓 QBRoboT     : 現在打科班的小朋友都有補助拿喔？我怎麼不知道，    08/19 02:
38
: → QBRoboT     : 還是把人家的獎學金當補助看？ㄎ ㄎ                 08/19 02:
38
: ※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/19/2024 02:55:47
: 噓 YqYq5566    : 好了啦，你先看看那些球員什麼屌樣，光自律跟認真    08/19 03:
55
: → YqYq5566    : 心態就被鄭志龍時代球員屌打了，還敢浪費人民納稅    08/19 03:
55
: → YqYq5566    : 錢啊，不打不要打啊，就坐等職籃變581，76人觀眾     08/19 03:
55
: 推 rahim03     : 看到美國奧運比賽資金來源還有民間捐款 一直吵後勤   08/19 04:
10
: → rahim03     : 的可以考慮一下捐款                                08/19 04:
10
: → EPIRB406    : 打進世界杯就捐阿，哪有啥問題                      08/19 04:
12
: 噓 rahim03     : https://today.line.me/tw/v2/article/5yzYJzr       08/19 04:
15
: 噓 bobocatcat  : 跟這些無關   單純爛而已                           08/19 04:
15
: → rahim03     : 然後看一下棒球後勤是誰在做啦 都已經不知道幾年棒   08/19 04:
16
: → rahim03     : 球國際賽後勤是職棒在做的欸 偉大的職籃聯盟什麼時   08/19 04:
16
: → rahim03     : 候要接手來搞                                      08/19 04:
16
: 噓 rahim03     : 然後出場費中職也有出錢欸 職籃聯盟都沒他的事嗎？   08/19 04:
20
: 噓 flyclud     : 提高待遇實力也沒有變強阿，台籃迷繼續欺騙自己。    08/19 06:
16
: → flyclud     : 國家資源有限，83名到底有什麼資格吵要錢？連歸化    08/19 06:
21
: → flyclud     : 都想走後門，呵呵                                  08/19 06:
21
: 日本整頓環境之後，有馬上變強嗎？
: 沒有，日本也是整頓了10年才看出成效
: 很多影響不是馬上會看見的
: 那我也可以說，10年前的爛環境
: 造就現在的球員要承擔國際賽成績差
: 要被你們羞辱的後果啊
: ※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/19/2024 06:35:55
: 噓 flyclud     : 10年前的爛環境還是培養比現在更多厲害的球員啦，是  08/19 07:
30
: → flyclud     : 在供三小？                                        08/19 07:
30
: 推 vi6         : 上面好幾個推文完全解釋什麼叫作以偏概全            08/19 08:
07
: → s210125     : 所以爛環境是合理的？某f在供三小 以前環境比較差    08/19 08:
12
: → s210125     : 還是有好球員 所以環境就是要繼續爛嗎？這什麼邏輯   08/19 08:
12
: → s210125     : 原來台籃板還會有人護航籃協                        08/19 08:
13
: 噓 basketone   : 不要再催眠自己好了嗎 台籃球員頂尖的也是素質差爆   08/19 08:
22
: → basketone   :  輕鬆被虐而已                                     08/19 08:
22
: 噓 pounil      : 球員不強跟參加籃協的國際賽有關?                   08/19 08:
32
: → pounil      : 日本出場費你知道多少嗎???                         08/19 08:
38
: 推 omracnata   : 真的 怎不說現在成績差是在反應之前環境差的後果     08/19 08:
50

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.35.150.122 (日本)
※ 作者: abc3268 2024-08-19 09:11:07
※ 文章代碼(AID): #1cmfkjB0 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1724029869.A.2C0.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-17 22:35 ai770116
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-19 00:46 ai770116
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-19 09:11 abc3268
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-19 10:29 alx51307
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-19 13:37 apoda
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-19 14:29 littlea
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-19 19:40 ak47good
→ madaco: 有哪個國家隊沒有後勤支援跟保險？原PO可以舉例嗎？1F 08/19 09:25
推 JerrySloan: 當老師也要有資格有訓練  不是阿貓阿狗就能當2F 08/19 09:25
推 dodo212: 最簡單就是每個球員都得去當兵（管你一年還是四個月），至少再來當完兵的球員才有資格說什麼國家把你徵召進國家隊是情勒，否則不當兵就是得去打國家隊，沒道理國家給你當兵優惠方案然後你又要喊徵召情勒，利益兩邊拿誰來看都不爽，至於出場費、保險這種東西是必要的就不跟兵役問題參在一起討論太複雜了，簡化問題就是不當兵或補充兵那你就乖乖打國家隊（看要幾年），有服完完整兵役你才也資格喊情勒就這樣3F 08/19 09:27
推 ag520: 好笑的是前一篇居然說球員沒欠國家什麼，都讓你當爽兵還沒欠？12F 08/19 09:30
推 flyclud: 就是實力爛才會炒一堆有的沒的當藉口。14F 08/19 09:41
→ starchiang: 現在休賽季，網友無聊隨便討論
不然這命題的答案就是錯的，沒有討論的意義
討論到後來就是流水帳，沒啥意義15F 08/19 09:42
噓 flyclud: 現在檯面上能打的，哪一個不是在環境差下打出來的？一直拿環境如何如何，卻不去正視現在整體實力在退步的事實，到底有啥資格去責怪環境？18F 08/19 09:47
推 aa29824306: 中華隊的待遇 問宗憲 岱豪阿
受了傷 要自認倒楣 國家不負責欸21F 08/19 09:54
推 rahim03: 補充役不是要列管五年 五年內強制都要受徵召23F 08/19 10:40
→ i4303348: 以為會打球就能當教練，有這種想法難怪永遠沒辦法進步24F 08/19 10:49
→ grant3324: 其實不是每個籃球國家的後勤都一定做到高規格。至少我可以肯定，韓國國家隊的待遇跟臺灣現在不會差到哪裡去。而日本國家隊的很多後勤來自於贊助商以及職業球隊的協助，也不是大家想的，全部都是由籃協或政府負責……。要提升球員待遇沒有錯，但是面向很廣，不是單一現象可以處理的。26F 08/19 10:53
推 mascotliao: 強權國家願意打的，真的多是因為國家榮譽32F 08/19 11:31
推 ChrisPaul03: 韓國國家隊...好像要幫前輩洗衣服33F 08/19 12:58
※ 編輯: abc3268 (126.182.218.42 日本), 08/19/2024 13:04:15
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