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標題 Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎，差在哪裡？
時間 Tue Mar 12 21:55:14 2024
標題 Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎，差在哪裡？
時間 Tue Mar 12 21:55:14 2024
※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: 來源:https://www.facebook.com/profile.php?id=100090637484372&locale=gl_ES
: 譚傑龍和曾文鼎，差在哪裡？
: 最近大叔看到一則新聞，覺得很有趣，就是T1中信特攻的總教練李逸驊說，23歲的譚傑
龍
: 和曾文鼎同年紀時「能力」差不多，差的只是「努力」不夠。
: 大叔和「光哥」認識很多年了，但對這句話非常不同意，譚傑龍和曾文鼎同樣23歲時，
「
: 能力」和「努力」的差距大叔不做評論，但至少有一點差很多，就是「上場時間」。
: 23歲的曾文鼎，已經是SBL裕隆隊和中華隊的「天天鼎」了，每場動不動就要打32分鐘
以
: 上，順帶一提，23歲的曾文鼎，已經拿下2座SBL的FMVP和4座阻攻王。
: 而23歲的譚傑龍，本季在中信特攻上場時間平均只有12分42秒，是曾文鼎當年的3分之1
左
: 右。
: 這其實不光只是譚傑龍的問題，看看台灣200公分以上的大個子，在台灣兩聯盟都快被
邊
: 緣化了。
: 林正是少數今年在亞洲盃資格賽表現不錯的球員，但他在領航猿平均本季上場時間只有
18
: 分31秒。
: 而被稱為「曾文鼎接班人」的曾祥鈞，上季都入選PLG的年度第1隊了，但本季他平均上
場
: 時間竟然只有17分20秒，比起上季的26分31秒，少了快10分鐘。
: 這當然是受到PLG跟進T1單場可註冊3洋將、同時可上場2洋將政策的衝擊，每隊在可以
擺
: 兩個洋將上場的情況下，通常都是直接擺兩個大洋將。
: 就算是擺「1大1小」，那個小洋將也經常去打「延伸4號」，這樣一來就把台灣本土長
人
: 的上場時間全部吃掉了。
: 對於PLG和T1的洋將政策，大叔和很多教練聊過，他們不見得反對，理由是可以給本土
球
: 員更多「競爭力」，讓他們要設法提升自己，去和洋將競爭上場時間。
: 但要和洋將競爭，這樣難度真的太大了，根本是不可能的任務，特別是很多教練在戰績
壓
: 力之下，就是直接用洋將了，根本不會給本土長人機會。
: 然而，像25歲、205公分的曾祥鈞，23歲、202公分的林正，23歲、205公分的譚傑龍，
不
: 值得培養嗎？而且現在正是他們最需要磨練的年紀，但卻只能一直在板凳上看球？
: 他們根本不像當年的曾文鼎和田壘一樣，在年輕時就已經是母隊和國家隊的主力，在SB
L
: 甚至是國際賽，都得到很多練功的機會，也才能精進自己，長成後來巨星的樣子。
: 大叔不知道兩聯盟主事者有沒有想到這個問題，還是只要覺得比賽精彩就好，都讓洋將
去
: 打也沒差？
: 但大叔並不認為，洋將打得再好永遠都是洋將，和台灣球迷沒有太多情感連結，而且很
有
: 可能明年就走人，PLG和T1就算不為中華隊，也應該為自己的聯盟去培養本土球星。
: 不然這樣一直打下去，我們永遠不會有下一個曾文鼎和田壘。
: #PLG #T1
: 心得:
: 當今最好的本土長人小曾一場上不到20分鐘
: 林正18分鐘、阿龍12分鐘
: 快被笑死啦
: 我查一下數據，SBL第一季
: 田壘 20歲，上場時間38分鐘，等於打滿
: 曾文鼎19歲，上場時間32分35秒
: 吳岱豪18歲，上場時間30分23秒
: 台灣職籃會把本土長人練死
覺得與其討論洋將卡到本土長人的發展，不如先抨擊現在選秀要綁到大三才能出來選
的制度吧？感覺這才是讓本土素質變差的元兇
看看隔壁的職棒跟NCAA，基本上只要是天賦Tier1等級的球員，基本上都是高中/大一就跳
出來選秀，一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事，而且年紀小球隊也相對有耐心等，二來
球員技術的黃金開發期就大學這4年，你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存，那當然
進步幅度會停滯甚至是退步，更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了
出來選秀，一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事，而且年紀小球隊也相對有耐心等，二來
球員技術的黃金開發期就大學這4年，你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存，那當然
進步幅度會停滯甚至是退步，更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了
大家討論看看吧，感覺台籃很少媒體或寫手點出這樣的問題，但明明這就是現在球員個人
能力越來越差的主因啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.82.192 (臺灣)
※ 作者: winnie4dc 2024-03-12 21:55:14
※ 文章代碼(AID): #1by5x4ET (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1710251716.A.39D.html
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 21:55:51
力，不是吃職籃這碗飯的料，讓他在指引下到大三選秀只是犧牲那些頂級天賦的開發機會
，讓這些沒天賦的球員的職籃夢想泡泡晚點幻滅而已
行對球員也是好事
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:29:05
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:30:23
亂的金酒==
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:34:20
--
推 : 問那個選秀指啊
指引1F 03/12 22:08
指引1F 03/12 22:08
推 : 化名3F 03/12 22:10
→ : 在職業被嫌冰壞的一堆，你能舉出多少個一定能在職籃卡到替補的學生球員？又能上到多少時間？4F 03/12 22:10
推 : 大一就出來選你看看有幾個能上場的。結果職業少不了場也沒在大學養成。昂，直接就廢了。美國人家大學有幾百間能大一出來選真的是萬中選一好嗎6F 03/12 22:20
但那些chosen one就是這樣洗出來的啊，22歲前被淘汰只能證明那樣的球員錯估自己的能力，不是吃職籃這碗飯的料，讓他在指引下到大三選秀只是犧牲那些頂級天賦的開發機會
，讓這些沒天賦的球員的職籃夢想泡泡晚點幻滅而已
推 : 樓上講得理由應該是學生自己要去評估的吧 我覺得這真的不是限制的理由
自認為有能力的就出來選 還不成熟的就大三大四再出來9F 03/12 22:23
沒錯，職棒就是如此，你高中沒能力，就是去大學蹲看看有沒有機會開竅，沒開竅及早轉自認為有能力的就出來選 還不成熟的就大三大四再出來9F 03/12 22:23
行對球員也是好事
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:29:05
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:30:23
→ : 問題不就是除了游勉強能拿出來說之外，其他根本也沒什麼被這規則耽誤到啊13F 03/12 22:30
蔡宸綱也很適合出來啊，那個機體跟天生的球場空間感台灣少見→ : 不念大學不打UBA也可以出來選阿 只是沒上場時間不就跟李家瑞一樣 還不如在UBA多練練再出來15F 03/12 22:30
認真覺得李那更像懷才不遇，一來台灣那幾年沒幾隊有養成的觀念，二來他又在狀況最混亂的金酒==
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:34:20
→ : 游自己也沒有要提早出來打阿 這規則也沒耽誤到他17F 03/12 22:32
推 : 我想講的是學生自己會去衡量 都至少19歲了 要繼續在大學養成 還是早點出來選應該是學生學生自己決定18F 03/12 22:32
→ : 現在也沒有不能自己決定阿 要出來打沒人阻止吧20F 03/12 22:56
→ : 這種論調隔壁中職就已經示範了，高中生選秀一窩蜂，到頭來需要養的一大堆。
沒有制度是完美的，主要還是看當事人怎麽選啦，以我的角度來看，我是贊成大三後再出來，天選之人沒那麼多，但是自不量力的一大堆21F 03/12 22:56
沒有制度是完美的，主要還是看當事人怎麽選啦，以我的角度來看，我是贊成大三後再出來，天選之人沒那麼多，但是自不量力的一大堆21F 03/12 22:56
推 : 我覺得菜本來就要練，只是要花場次跟時間，到頭來說兩聯盟的場次真的太少了，一個禮拜可能打兩場然後休息兩個禮拜，這樣對新人來說根本沒什麼用吧26F 03/12 23:22
推 : 就沒這個能力打個屁，他們的天份跟曾田吳真的是肉眼可見的落差，我不苛責，畢竟天份就這樣而已29F 03/12 23:25
→ : 你擋高中畢業生就算了 UBA卡三年or滿21歲規定真的是把球員當成大專體總的生財器具嗎？
棒球球員養成期就是長 棒球板在那邊喊高卒七年養成葉君璋當初講劉基鴻打不好說 好打者要2000PA
棒球就是一堆人養不起來 但首輪還是要屯天賦
籃球這邊能不能打沒有棒球那麼難評估
每次都說大器晚成 哪來那麼多大器 早點進來拼就是了台籃這邊沒首輪就是去大學凹凹看有沒有得翻身而已31F 03/12 23:26
棒球球員養成期就是長 棒球板在那邊喊高卒七年養成葉君璋當初講劉基鴻打不好說 好打者要2000PA
棒球就是一堆人養不起來 但首輪還是要屯天賦
籃球這邊能不能打沒有棒球那麼難評估
每次都說大器晚成 哪來那麼多大器 早點進來拼就是了台籃這邊沒首輪就是去大學凹凹看有沒有得翻身而已31F 03/12 23:26
推 : 這兩個有討論的必要嗎？在王皓吉面前都是弟弟，出國比賽都難。39F 03/12 23:33
→ : 可以不要念大學就可以出來打阿沒人擋你
但有人出來嗎41F 03/12 23:44
但有人出來嗎41F 03/12 23:44
→ : 高中畢業生也要滿19歲才能報選秀 = =43F 03/12 23:47
→ : 還好吧有很難嗎 年尾生的正常高中畢業就能選了44F 03/12 23:49
→ : 但還是有條件限制啊
而且擋高中生就算了 重點還是UBA強制綁3年45F 03/12 23:58
而且擋高中生就算了 重點還是UBA強制綁3年45F 03/12 23:58
→ : 不打UBA不念大學可以不用被綁 大一大二要出來都可以47F 03/13 00:04
推 : 真的以為美國高中跳級生都是自身衡量能打NBA才出來？別天真了好嗎，教練、球探跟一堆人都幫他衡量好了才會推他去選，不然依照美國窮黑人尿性一堆早都想趕快去選秀賺大錢去了
還有NBA選上了如果無法馬上展現即戰力還有發展聯盟可以磨，台灣只有板凳可以磨
況且高中畢業而已真的發展空間還很大，現在台灣職籃就是連狀元都快沒球打了48F 03/13 00:05
還有NBA選上了如果無法馬上展現即戰力還有發展聯盟可以磨，台灣只有板凳可以磨
況且高中畢業而已真的發展空間還很大，現在台灣職籃就是連狀元都快沒球打了48F 03/13 00:05
推 : 是啊，一堆大一就跳出來選NBA的，其實根本也不是真就實力到了，而是周遭一堆人的期望…56F 03/13 00:08
噓 : 職棒選進來要養三年 現在職籃二軍都沒個影子阿58F 03/13 01:59
推 : 李家瑞不就這樣出來的 一直沒比賽打比較恐怖
就真的競爭不過大頭澎澎啊 金酒又不是沒給過機會==59F 03/13 03:17
就真的競爭不過大頭澎澎啊 金酒又不是沒給過機會==59F 03/13 03:17
推 : 老實說如果有好好看其他各國職業籃球針對這個問題。就會發現台灣目前對於選秀這個處理真的落後太多…其實不是幾歲的問題而已。而是你能讓基層球員如何在最需要自主發現進入職籃的意願跟周圍資源的協助。這跟我們談的兒時夢想不同…那個是真的有一套模式可以遵循前進
不然台灣棒球已經有少棒球員在請體能訓練還是營養師了…你看籃球這邊有多少人有這種想法？ 前些日子還有青少棒青棒家長一直在某些平台詢問如何進入職棒（中職）。如何成為注目焦點？ 這些放在籃球端幾乎都是大學後才準備的。因為高中不能選外加一堆限制。放在歐洲一堆15.16就進職業。美國19歲才能選。但他們一堆也是15.16開始被人注目早就為了打NBA自己找資源跟訓練師等去給人家看見。我們這邊還在傻傻為了學校爭光XD
而且棒球端不少球探還會跟你說你需要提升什麼進入職棒機會才高。如果有經紀公司更會帶你去做訓練保養。籃球這邊我都不知道職業球探夠不夠多以外。一堆21.22才開始進來你還能等養成什麼？。頂多達到地板就很不錯了
這個是一個環環相扣的結構。棒球也是慢慢有需求才有這種Taiwan baseball note等 甚至青棒研究數據等61F 03/13 07:39
不然台灣棒球已經有少棒球員在請體能訓練還是營養師了…你看籃球這邊有多少人有這種想法？ 前些日子還有青少棒青棒家長一直在某些平台詢問如何進入職棒（中職）。如何成為注目焦點？ 這些放在籃球端幾乎都是大學後才準備的。因為高中不能選外加一堆限制。放在歐洲一堆15.16就進職業。美國19歲才能選。但他們一堆也是15.16開始被人注目早就為了打NBA自己找資源跟訓練師等去給人家看見。我們這邊還在傻傻為了學校爭光XD
而且棒球端不少球探還會跟你說你需要提升什麼進入職棒機會才高。如果有經紀公司更會帶你去做訓練保養。籃球這邊我都不知道職業球探夠不夠多以外。一堆21.22才開始進來你還能等養成什麼？。頂多達到地板就很不錯了
這個是一個環環相扣的結構。棒球也是慢慢有需求才有這種Taiwan baseball note等 甚至青棒研究數據等61F 03/13 07:39
→ : 為校爭光的原因說到底也是因為一切資源都拿學校的啦 當家長跟學生自主投入更高比例的訓練或營業資源 對學校的關係自然就會弱化為取得一個打比賽的舞台
棒球其實也是跟學校掛勾很深 看看平鎮穀保的OB賽球員排出來比中職全明星還明星... 但有球探長期追蹤的情況下 近年木棒後段的學校的確有不少潛力被看見 但台籃比賽少又沒二軍 你養成也沒有升降 進階一個還沒適應跟成長就被球團放養的也大有人在 反正投入成本不高合約到了就丟也不會太虧83F 03/13 07:50
棒球其實也是跟學校掛勾很深 看看平鎮穀保的OB賽球員排出來比中職全明星還明星... 但有球探長期追蹤的情況下 近年木棒後段的學校的確有不少潛力被看見 但台籃比賽少又沒二軍 你養成也沒有升降 進階一個還沒適應跟成長就被球團放養的也大有人在 反正投入成本不高合約到了就丟也不會太虧83F 03/13 07:50
推 : 台灣球員成功(打入CBA或台職)的機率不很高
讀完大學取得學歷 或學一點其他技能 還有退路
美國不讀(完)大學不會怎樣 台灣幾乎人人都大學生93F 03/13 08:04
讀完大學取得學歷 或學一點其他技能 還有退路
美國不讀(完)大學不會怎樣 台灣幾乎人人都大學生93F 03/13 08:04
推 : 大一還是大三進職業對長人沒差 因為他們都是坐板凳或是當啦啦隊的96F 03/13 08:49
推 : ju 大沒錯。但其實榖保平鎮也在慢慢變成進入職棒補習班。榖保特別明顯。平鎮則是還有過操選手。但說他們的成果是卓越。身材技術跟體能成熟度也提升很多。這就是因為他們也把選手的畢業出路加入考量。但是籃球這邊就是只有政大健行等。問題在於這個年紀真的偏老了。如何去進一步延伸球員天花板而不只單純為校爭光才是重點。不然榖保平鎮他們目前這五年畢業生也比1995-1999之間出產的校友強大太多啊。這也無可厚非。只要有幫球員生涯延伸天花板加入考量真的就沒有差了
重點不是在於一生只有一次HBL 而是還有我想要打職籃這個想法XD98F 03/13 08:59
重點不是在於一生只有一次HBL 而是還有我想要打職籃這個想法XD98F 03/13 08:59
推 : 你不要這樣傷害李家瑞好嗎？高中天賦號稱田壘接班人餒110F 03/13 10:14
推 : 真的是看球隊 如果高國豪大一就在攻城獅 肯定有球打112F 03/13 12:39
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