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作者 seimo (Theodoros Papaloukas)
標題 Re: [討論]  環境變好，水準卻倒退
時間 Mon Jul 31 10:43:54 2023

※ 引述《PhanCalderon (You need Grammarly)》之銘言：
: ※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言：
: : 現在的台籃，相比最早的職籃
: : 跟過渡期半職業的SBL，
: : 不管是場地，球隊經營後勤，
: : 球員薪資都是歴來最好
: : 但球員平均技術表現
: : 卻沒有職業該有水準
: : 跟亞洲各國相比，越差越遠
: 先問水準是不是真的倒退吧？
: 翻開過去亞洲盃成績
: 從 2000 開始算好了
: 20 年當基準樣本數應該很多了
: 2001 年 - 第七名
: 2003 年 - 第十一名
: 2005 年 - 第九名
: 2007 年 - 第六名
: 2009 年 - 第五名
: 2011 年 - 第八名
: 2013 年 - 第四名
: 2015 年 - 第十三名
: 2017 年 - 第十二名
: 2022 年 - 第十名
: 近年最慘是 2015 年長沙亞錦賽
: 而且陣容還有Q跟志傑
: 但大概是黃金世代的最後一屆
: 現在 2022 年是第十名
: 我不會覺得是進步
: 這種三個名次的差距
: 一個籤運就可以翻轉
: 但也沒有到越來越退步吧？

志傑那一批那個年紀就如同
2013王治郅他們一樣一堆本來就該這樣
待退的08京奧
打之前就一堆人老傷厭戰（打太多年）
加上他們不少原本就謊報年齡其實可能更老

志傑那年打完就差不多退下來了
這個年紀跟劉錚目前是一樣的

但是中國就是兩年內靠換血
亞錦賽封王
這一年的亞錦賽重要性就是奧運資格
外加在中國舉辦
2013那個是世界盃資格
所以也被罵翻

2018亞運金牌
2019世界杯在家裡把奧運資格給弄丟
不是輸伊朗
是因為伊朗總排名好一點（事實都很爛）
日本是主辦國

但是2022這個亞洲盃
他只有前六名還是多少
能拿到世界杯亞洲區資格（印象）
這個吸引力老實說沒太高
真正重要是下面的世界杯資格賽

中國教練換成外教
陣容把側翼全部更新新一代
亞洲區資格賽8勝2敗 兩場輸給澳洲而已
根本沒有什麼太差

亞洲盃當時他們還是杜鋒執教
杜鋒的帶隊問題不少
即便幾個鋒線在美國練功
但他沒有機運帶隊打出去也是真的
2020-2022中國男籃就是所謂的調整期
打法陣型完全改
後易建連時期感覺

現在亞洲籃球
中國不可能一直維持優勢
但拿掉澳洲
中國在亞洲還是第二
而且中國對戰上遇到伊朗自2015後是絕對優勢
真正近期稍有爬升是黎巴嫩
遇到中國伊朗都有贏
但不見得是長期就是


: 平心而論啦
: 亞洲近年各國的狀態
: 日本確實越來越進步
: 西亞最近進步的的則是黎巴嫩、約旦

日本進步是有但是選手層積累不若中國
所以所有近期亞洲盃賽上成績始終沒有
太亮眼的表現
但起碼維持十年前在亞洲的排名
但肯定有進步
光去看跟黃金世代的對戰
現在日本球風
他們每個人的速度傳導身形對抗都提升很多


: 韓國規劃羅健兒後成績好像沒有比較好...

他們一直都有維持
只是西亞進來後
他們就是上不上下不下
但是就是純亞洲第3-5左右的競爭力
沒有什麼退步
但也沒有進步

球賽的內容也有變更
將後衛及側翼都嘗試高大化
但似乎也是陣痛期


: 菲律賓他們維基只放有得獎的年份...
: 我懶得再一屆一屆去翻
: 哈薩克跟台灣一樣從5-10慢慢掉到 10以外
: 印度2015年拿到第八是他們非常好的成績了
: 後來都跟過往一樣是10名後
: 中國、伊朗、卡達才是真的越來越退步

伊朗現在還是亞洲第一
世界杯亞洲區八個球隊之一
老化是一個問題
年輕的還沒上來是他們課題
但是他們的人才庫算很不錯

這種短期內看會不會有機會調整

中國我已經說了
他們常常會有一些陣痛期
2007亞錦因為不重要也只打了個第10名
2009亞錦兵敗天津
2010亞運金牌
2011亞錦金牌
2013第八
後面兩敗台灣
但是要看到他們一直沉淪倒也不會
2015亞錦金牌
他們有不錯的人才庫
基本上不會一直輸成那樣
看看人家U19
未來還是有機會

: 尤其是中國，剛剛查了一下
: 他們這屆亞洲盃第八名是歷史第二差，2007 年以前全部都是金牌。上屆世界盃也是加入F
: IBA 以來最差的22名
: 至於有職業籃球是否國家隊成績就會變好?
: 看來是沒有
: 中國CBA都這麼久了還不是退步

退步不是看名次
而是組訓選材基層訓練養成
球賽內容
修正提升

你輸五分也是輸
你輸五十分也是輸啊
就像有人說中國籃板跟台灣一樣被巴西搶爆
中國少了6顆
台灣少了35顆
能一樣看待嗎？

光看近期的各種基層以及成人盃賽內容
中國沒有那麼差
起碼養出幾個能飛擅跳的
外加世界杯預選成績不錯
遠比亞洲盃有用XD

: 荷蘭2021年剛和比利時創一個BNXT聯盟
: 取代原本的聯盟
: 荷蘭有突飛猛進了嗎，也沒有啊？？
: 其實我也懂你們這種論點啦，國際賽輸比賽就是台灣越來越退步，我拿出全亞洲近年的成
: 績數據。你們又會說要比日本，幹嘛跟爛的比，或是這些國家都還是比台灣強啊（可是你
: 的論點不是台灣越來越退步嗎？）
: 至於FIBA排名往下掉一名，你也得先看看FIBA排名是怎麼算的吧？台灣這屆世界盃資格賽
: 6場比賽全都派二軍（分組也硬，竟跟中國日本澳洲一組），全亞洲僅次於韓國直接棄權
: ，這種心態名次不掉也難吧？我沒說台灣罵不得，但要罵就罵這種面對國際賽的態度吧？
: 又不是美國這種水準的，還只派二軍。派二軍就算了，當初派去打的這批人很明顯也沒有
: 什麼長期培養計畫，這個才該罵吧

沒錯
這就是重點

是我們自己不爭氣也沒什麼好嘴別人
組訓培訓球員養成環境以外
針對國際賽都像靠運氣組隊玩
反正就靠幾個能打的帶隊


但不用講中國還是伊朗
他們基層跟人才庫本來就不用太擔心
卡達這種原本問題就很大
他們青訓成績非常一般
在2010後早就慢慢下來

黎巴嫩相對青訓算是亞洲青年可以
整體成績比不上台灣
但在西亞只輸伊朗

哈薩克&印度
其實在青訓養成上都不比台灣
資源投入差距更大
而且非國內主流運動

台灣就是基礎運動資源當然不比那些大國
但是相對投入資源比例上
身材上

我認為日本跟韓國
是相對的照妖鏡

整體我們就是後退了
原因在於球賽內容&組訓規劃準備
而不是什麼名次問題
不然打關島
如果關島是一批飛飛變態壯漢技術超群的球員
我們還需要怕人嘴嗎？
他們也一堆打起來超菜的
（還有業務員 印象還有空白五年以上在幹別行）
我們就不知道為什麼會跟這種對手耗成這樣..

從黃金世代開始
名次什麼也都沒什麼重要

主要還是內容啦

現在看台籃
還有關心名次勝負嗎？
主要是內容
打出來就好了

加油

Ps:中國一隊現在在移地訓練。影片不少
他們打法也在做改變..跟Slovenia 打小輸兩分
換了這位外教感覺還不錯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.235.176 (臺灣)
※ 作者: seimo 2023-07-31 10:43:54
※ 文章代碼(AID): #1ann_ihx (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1690771436.A.AFB.html
※ 同主題文章:
[討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 06:29 wiwi0526
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 09:13 PhanCalderon
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 10:43 seimo
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 11:12 tmacai0103
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 11:14 Bibby99
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 12:42 StarTouching
推 markingf: 日本完全體，現在大概是亞洲第一，不算澳洲的話1F 07/31 10:47
→ seimo: 樓上這個不見得喔…g大絕對不會這樣認為2F 07/31 10:49
推 charliefan: 伊朗早就不是亞洲第一 你去看最近對戰中國交手紀錄日本完全體 韓國都不見得能贏 還亞洲第一 搞笑吧3F 07/31 10:50

沒辦法 FIBA ranking 亞洲沒澳洲最好就是伊朗
我也不知道為什麼

→ seimo: 他們完全體還要有其他搭配的球員以外。本身的身心跟下面輪替球員來說…亞洲第一日本還不到。如果你是打一場15分的街頭五打五。日本可能亞洲冠軍吧5F 07/31 10:51
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/31/2023 10:52:07
→ seimo: https://i.imgur.com/xKSdfQl.jpeg
其實我覺得中國正常應該是目前亞洲狀態最好。黎巴嫩應該也不錯..8F 07/31 10:53
[圖]
推 PhanCalderon: 問題內容就是主觀的評價
他說A你說B，根本沒有個標準在阿11F 07/31 10:55
→ seimo: 但沒有人拿單一杯賽名次比較的吧XD 而且還是沒有影響
那後面的世預賽亞洲排名第二怎麼沒有提一下？
這兩者影響力差距很明顯啊..13F 07/31 10:56
推 charliefan: 籃球的標準不就應該是對戰紀錄 特別是最近幾次交手17F 07/31 10:58
推 andersonlin: 日本完全體要贏中、伊還是不容易，但至少可以打個有來有往，就算輸也不會輸的太難看18F 07/31 10:58
→ charliefan: 紀錄嗎 這篇用ranking 跟上一篇用排名當標準 都很難讓人信服
我也是啊
但目前排名是這樣
我也不能說中國是亞洲第一
會有人拿出來嘴

但是喔
我自己認為中國比伊朗強XD
因為2015後中國完全壓著伊朗打耶
起碼贏了四五場
甚至可能沒輸過

→ seimo: 中國這次U19名次比日本差。但是g大跟幾位版友都認同中國內容更好啊。22F 07/31 10:58
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/31/2023 11:00:49
→ seimo: 2015亞錦 2018亞運 2022 世預賽兩場 起碼贏四場了24F 07/31 11:01
推 flyclud: 去年就疫情的關係，職業都婉拒，只好派大學生去消化賽程。25F 07/31 11:06
推 PhanCalderon: 所以你和幾個人都可以看出XX比賽內容比較好
不就代表其他不這麼認為的都不懂球？27F 07/31 11:06
→ seimo: 有的球賽不錯我也會鼓勵啊。但有些真的吐血XD.
其他也都是這麼認為吧。但也要我看到才能說吧。我也不知道P大你認為中國U19是不是打很爛？ 因為你是看名次的
如果是名次的。我就尊重你。那我也跟你道歉。互相就好。一起加油吧29F 07/31 11:07
推 PhanCalderon: 我認同你說的拿單一盃賽名次不夠精準
但我實在也想不出還有什麼數據可以更客觀的
我也不認為中國有這麼爛
可是這是最直接的事實了不是嗎？
不然我也可以說台灣只輸第四的約旦一分
難道我們比中國強嗎？ 怎麼可能35F 07/31 11:14
→ seimo: 所以要看長期的賽事。我個人是這麼認為。起碼三年吧。在我看來我們這三年真的不行。韓國中國日本都在找方法。是真的我有感覺…沒事 討論討論而已
我們最近看到大改變就是讓阿巴西練打一號吧。41F 07/31 11:17
推 PhanCalderon: 我也想拿亞洲盃以外的數據
但亞洲盃是亞洲多數都有打，wiki又可以查的到名次的
其它要查到wiki以外的我就沒再細追了45F 07/31 11:18
→ seimo: 而且不只 還要看青訓成績以及培訓的內容等等。我覺得比較準一點。當然中國他們有很多問題。這也是真的。但不到退步就是 頂多持平吧。畢竟他們2013-2015也是這樣的低潮。王治郅等一代退下。現在是易建聯下來。49F 07/31 11:21
推 flyclud: 19年世界杯就是易帝的告別作了，其實易的打法跟現今中國隊的風格非常不同，甚至可以說拖累。54F 07/31 11:25
→ seimo: https://youtu.be/hYcZ-0X9Doc 應該是Slovenia 1.5-2君吧56F 07/31 11:26
→ flyclud: 現在中國球風反而有點像歐洲，強調擋拆跟走位58F 07/31 11:27
→ seimo: 中國在早期08就是歐陸風格啊。只是球員養成上不是歐陸。強行植入。後面換了美國的然後又回來本土。最近換到2014世錦亞軍教練執教。感覺有差
台灣主要是一成不變的靠主力亂打..但是組訓準備太差了。我不認為球員水準有變差。但是內容就是被搞成這樣59F 07/31 11:29
推 flyclud: 以前反而都過度強調禁區打法，像姚易都是如此，這種打法會壓縮場上空間。
我認為易的退休也代表中國體系走向另一個階段，個人認為是好事。65F 07/31 11:32
推 grant3324: 伊朗現在就還在吃黃金世代的老本，有哈達迪跟沒哈達迪差很多。69F 07/31 11:34
→ flyclud: 其實我也不覺得完全是組訓的問題，是台灣球員真的實力跟硬體就比別人差。71F 07/31 11:34
→ seimo: 我覺得也很奇怪。伊朗下面也不是沒人。怎麼還在操老哈73F 07/31 11:35
→ flyclud: 看世大運中國打立陶宛，雙方那種身體碰撞的強硬度就是在台灣看不到的。
立陶宛打台灣，真的就像陪我們練兵一樣75F 07/31 11:35
→ grant3324: 應該是說組訓跟人才庫的問題本來就是要並行。目前臺灣頂層的人才庫其實沒有落後那麼多，但組訓狀態又不佳，成績就更往下掉了。78F 07/31 11:37
推 flyclud: 中華隊目前能適應高強度的除了先發，其他就沒人了。81F 07/31 11:41
推 frank901212: 中國還有一批年輕潛力在美國大學打球82F 07/31 11:44
推 flyclud: 每次看國際賽光是看身體的對抗強度，就不覺得台灣有機會能贏。83F 07/31 11:48
→ seimo: 所以我才說卡達哈薩克這種青訓其實根跟我們差一截水準的就可能不要談太多）因為他們斷層可能比我們大得多。印度青訓有上升 但成人延續發展比我們資源少太多。也很難短期內撼動85F 07/31 11:51
→ grant3324: 因為台灣目前眼睛都只看著上面的中韓日菲伊黎約阿我們投入的整體資源(無論是人才庫、職業架構、歸化球員等議題，都沒有人家來得多。)事情都做一半，然後再來說都是人才庫不足，這也是好笑。這就像是你去考大學，書都沒讀，然後再來怪自己比別人笨。等到臺灣像日本那樣該做的都做，成績還是很爛，再來說我們想人才庫的問題吧....89F 07/31 12:08
→ seimo: 我不認為我們亞青有比以前好。但是真的也沒有差到哪..（球員水準）。但是組訓跟延續成人就真的越來越慘96F 07/31 12:13

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