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作者 KKbiger (UUUU)
標題 [問題] 如真討論合併/合作 黑人位子有取代性嗎？
時間 Thu Mar 30 00:33:16 2023



這是一個大問題

P和T的聯盟運行制度不太同

P+是股東制的國際性質職業聯賽 （有打東超）

T1是協會制的區域性質職業聯賽


P+有陳建州在當執行長

T1目前沒有像陳這種強力主導的人

對外溝通陳建州已經建立他自己的管道和累積一些成績


我看大家都在討論到如果合併or合作只要討論到兩邊最大出錢的集團談好

可是如果今天要談合併or合作 難道不需要討論到黑人在之中的角色嗎？


黑人的位子有這麼好取代嗎？ 應該未必吧？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.183 (日本)
※ 作者: KKbiger 2023-03-30 00:33:16
※ 文章代碼(AID): #1a96XEt4 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1680107598.A.DC4.html
→ sue5566: 合併一定變回協會制，黑人不重要1F 03/30 00:36
→ omracnata: 我只知道原po愛反串2F 03/30 00:39
→ rubio09: 偏不噓 好無聊的一篇文3F 03/30 00:44
推 kbten: 黑人是股東之一4F 03/30 00:47
→ hunt5566: 不重要阿 合併後這位置誰來都是提線木偶而已5F 03/30 00:57
→ BLABLA007: 你要跳過黑人不是不行 但重點是你的路線要怎麼走
如果連基本的路線都沒搞定(例如以前吵很大的主客場制) 富邦拿冠稱霸581後直接中離加盟ABL玩主客場制我敢跟你保證 新的聯盟肯定沒幾年又裂解
你說這樣有比較好嗎? 當然是讓有共同目標的人一起玩所以誰誰 某主持人爆料 根本不重要
重要的是球團的母企業 主事者 想法是什麼6F 03/30 01:03
噓 Iversonshao: 就是討厭垃圾協會，無論P那邊內容如何我都無條件支持，本來就是企業自己經營就好13F 03/30 01:16
→ vic1201: 一直講路線的人可以講一下T跟P路線到底差在哪嗎 真心好奇15F 03/30 01:22
→ tsuki0826: 無聊17F 03/30 01:36
推 hansvonboltz: T比較速成吧18F 03/30 01:41
→ BLABLA007: v大請看原PO內文 其實他已經打得很清楚了
所以不再重複
如果還不懂的 可以參考以前ABL跟581的賽制差別19F 03/30 01:44
推 NXT0614: 有些人是不是不知道陳建州也是籃協理事啊？在那邊討厭籃協支持黑哥22F 03/30 01:59
噓 a435007: 想拋磚引玉？24F 03/30 02:07
推 REI3173: 他是理事還是可以討厭啊，看一下名單組織裡面p跟t才幾席，講的好像籃協是黑人在主導一樣XD 這麼多年籃協領了補助努力的事情又有多少，裡面的人領多少薪水，之前球迷講多久的議題多少次太這個太那個、樂觀其成、拋磚引玉企業幫忙，然後還有人護航籃協沒有功勞也有苦勞不然你來、不然你跳進來入會XD25F 03/30 02:07
推 FromD: 黨會派人來31F 03/30 02:18
推 starchiang: 優質反串32F 03/30 02:48
噓 YqYq5566: 有要合併再來討論，懂?33F 03/30 03:03
→ qaz122444: 有啊，沒錢的宿命，職業終究有錢人玩的34F 03/30 03:56
→ abc54d: 如果你指爭議的部分，陳建州很強力沒錯35F 03/30 06:08
→ miniUU: 終究要下去的，你不走，直接靠官方搞掉P36F 03/30 07:12
推 Joshuaian: nxt，籃協和黑人的關係，從黑人在理監事的得票排名位置排在那麼後面就看得出來。37F 03/30 07:41
→ shifa: 創立者成立組織之後被架空也不是新聞 重點在股份跟經營模式能不能讓創立者不可取代 霹靂哥公司模式在一定程度上能避免執行者被架空 但是職業運動在沒有場地資本的狀況下終歸還是以人力資本為主 這部分還是球團的權力最大 因為除了場地之外 人就是比賽的必要資源 「不是沒有誰誰誰就不能比賽 是沒有人 才不能比賽」雖然是隔壁棚的言論 用在這裡也是可以的霹靂哥成立之初就強調品牌的重要性 這也造就了後面競爭者在同質性市場沒辦法追上來的門檻 也就確保品牌持有者的不可取代性 只是品牌如果消滅了 這種不可取代性自然也就只能存在於愛好者的心中而已39F 03/30 07:43
推 ikohuge: 品牌說重要其實也不重要，p聯盟或者說是黑人做得最成功的事情倒不是他品牌有多受歡迎，而是他冒了風險去證明了市場的存在，這件事確定後t就出現了，p內部的球團也是，他們都知道現在的市場是確實存在的，誰來主導並不是重點，重點是他們如何賺得更多
P聯盟是公司制，他們跟球團間只是合作關係，也會有利益衝突，聯盟方當然會以自己聯盟能獲取最大利益為出發點，球團也是50F 03/30 07:48
→ shifa: 在霹靂哥聯盟實際沒有掌握場地資源(場館所有權在政府手上 租用權在球團手上)、球員資源(球員合約在球團手上) 甚至法律資源(霹靂哥不是台籃唯一托拉斯企業)的狀況下 真的要說霹靂哥聯盟乃至於黑人的不可取代性 大概就是票房信心跟直播觀看人數穩定度 但是票房信心在魔獸來台之後也被證明不是那麼無法克服 至於直播觀看穩定度就是真的很厲害 不過如果球團沒因此獲利或是覺得這只是可拋棄的蠅頭小利 那也就沒什麼重要性了58F 03/30 08:05
推 ikohuge: 就站在富邦想要賺更多的立場上想，你要跟著黑人一步一腳印慢慢成長，還是跟中信海神對戰激起更多話題，要知道今年p票房已經遇到撞牆期了67F 03/30 08:11
→ qaz122444: 黑人假如跟辜一樣有錢，什麼棒籃協會長都可以當爽爽，可惜他不是，這裡是台灣，借鏡中職終究球團才是老大，他不可能成為史騰那種有話語權的主席，而且很可能是現代韓信隨時拋棄，合併也不需要p+這個品牌了不怎麼重要，至於水管流量上不了一般熱門原因懂得都懂，實際上也根本換不了多少錢
對富邦中信這種大財團可能靠運動賺錢是小事，一起當bro老大才是重點，黑人在他們眼裡算什麼？一個小角色而已，很替她惋惜，但這就是社會現實，上流社會交情跟庶民還是差很多70F 03/30 08:15
推 kannachan: 給政府介入就會爛掉 這道理笨蛋都知道80F 03/30 08:24
→ shifa: 霹靂哥能帶來的市場利益不要說是瓶頸而可能面臨軟性上限 因為台灣場地限制一個6000人場地賣再多票也是只能賣6000張 人均票價也做過實驗 所以進場票房可估算出一定範圍 人均周邊購買額度也能藉由這三年業績估算出來 這些狀況可能造成軟性上限的出現 美國那邊突破市場軟性上限的做法就是高額轉播金 但台灣屁大市場最多就2300萬人 電視收視族群還沒把收視率做到無法拒絕 網路直播觀看數要衝高的能力跟利多消息高度相關的狀況下對於市場營收軟性上限的突破能力還是有限 當初黑人講要成立跨國聯賽是有他的市場眼光 畢竟台灣只有2300萬人 但結合東南亞國家 可就不是幾千萬人的市場而已81F 03/30 08:26
噓 qaz122444: 中職有爛掉嗎？笑了，黑人多高明？沒政府租稅補助，能賺錢？沒政府場地比賽打的成，笑了
還真以為黑人是救世主一個人隻手遮天喔，他不過就是比較有錢的哈孝遠，跟那些上流社會財團「繼承者們」根本完全不同等級93F 03/30 08:28
推 Notif520: 中職有給政府介入嗎 最多就是跟TML合併那時候介入而已 但那也是給TML那邊老闆一個台階下 而且說爛掉的話幾次假球案就真的要搞爛中職了啊98F 03/30 08:35
→ shifa: 然後之前沒特別去想這問題 就是運動產業發展條例對於特案對象免除捐贈額度1000萬上限抵稅150%的環境下 母企業加強挹注的狀況會不會提高母企業對球團的主導性 降低球團營運自主性跟對市場的依賴性 這也是值得後續觀察的事情101F 03/30 08:36
→ qaz122444: 東南亞市場跟辜喊的大東亞棒球帝國差不多，聽聽爽就好，台籃要突破小眾市場，參考中職真的只能國際賽，或啦啦隊，國際賽規劃混血都可，台灣人吃這套，可惜看起來短期幾乎無解，至於啦啦隊受限籃球本身比賽特性也無法到棒球那種高度，(韓國實驗過四大運動只有棒球最紅)，不過假如有pwc那種操盤能力，還是能多少吸引小圈圈外市場的，靠夢想家那種性感走不久的
中職有欸，2009振興棒球計畫幫助可多了，不然那時中職快垮了，還有中職歷任會長都是政治人物，你說勒，台灣運動不可能不靠政府幫助的，還真當黑人什麼都行喔106F 03/30 08:37
推 Notif520: 但問題今天是直接介入 振興棒球計畫大部分還是從旁指導跟補助 職業運動的發展本來就離不開政府 但要直接介入就要打個問號了118F 03/30 08:45
→ shifa: 棒球的振興計畫跟強棒計畫 是棒協提起跟政府拿預算執行 政府不太會有強制合併的狀況 體育署也可以作為溝通平台讓大家坐下來好好談 只是當體育署問起棒球那邊中職有提一級國際賽的組訓計畫 籃球這邊打算怎麼處理的時候 就不是PTT台籃板霹靂哥球迷只要左邊罵分羹右邊罵籃協或是國際賽不重要就能回答的事情了121F 03/30 08:54
推 linginwife: 取不取代有差嗎！黑人就搞好他的安博不就好了128F 03/30 09:04
噓 weil9890227: 某樓完全搞不清楚狀況…協會成員看一下好不好129F 03/30 09:08
推 aa29824306: 黑人 靠他自身 公關 行銷 推P+
今天職籃才會這麽成功130F 03/30 10:26
→ candysky: 但說真的P都說是股東制，但實際上看起來也不全像是股東制還有有點協會制在裡面，畢竟如果要真正的股東制那或許就要像是TML台灣大聯盟一樣132F 03/30 10:27
推 aa29824306: 沒黑人 台籃就還是跟SBL一樣在原地吧
某些人在那過河拆橋 台籃黑暗期 他挺身而出
對目前職籃是最大實質貢獻135F 03/30 10:28
推 jumilin927: 這跟合併後球團可以少付出的成本比只是小事 有了兩聯盟後球員一直變貴增加成本 遲早受不了的 只是看時間早晚138F 03/30 10:34
推 ikohuge: 黑人有他的貢獻在，但這邊討論需要拋開那些過往的光榮吧，現實和利益擺在前面就很殘酷，不然討論兩句就在那邊黑人多偉大多無法取代，就不用討論了141F 03/30 10:38
→ s210125: 我比較好奇的是世界上比較成功的籃球聯賽大多都是什麼制度有人知道嗎 或是有什麼關鍵字可以找得到相關資料144F 03/30 10:39
推 aa29824306: 他是P+主導者 自己也有投錢進去
又不是像錢姊 那種空殼執行長 掛個名字
台籃現階段這樣就好了 各走各的路
有T也好，顯得P做更好147F 03/30 10:45
→ shifa: 籃球最高標準就是NBA啊151F 03/30 10:55
→ acerttt: 股東制(公司制)代表最高權力的董事會是用股份去投票但實際執行的是賽務決策委員會，而不管是董事會或賽務決策委員會的組成都是黑人加6球團，也都是1人1票這跟協會制的主席+6球團完全一樣，不管是公司還是協會制，兩聯盟決定事情的方法是一樣的152F 03/30 11:03
→ candysky: 是說當時的TML所有的決策者都是在董事會，而所有球隊也都是歸TML管理，也不想現在的P還有賽務決策委員會，以及各球隊大家各自自己管理各自己157F 03/30 12:00
→ vic1201: 之前聽過兩邊都待過的內部職員分享 他覺得兩邊雖然制度略有差異 但決策方式實際上沒有太大的差別160F 03/30 12:05
→ shifa: 這種聯盟制 決策模式不會有太大差異 問題在於單一球團的影響力到多少 踢萬六球團環境 跟 NBA三十球團環境 單一球團對決策的影響力就不一樣了162F 03/30 12:12
→ acerttt: 現在是雖然制度有些差異，但不管T或P，單一球團對決策的影響力是一樣的，就是1/7165F 03/30 12:30
噓 bybe: 國際性質職業聯賽
可憐哪 p寶滾邊去
有打過東超就算嗎
他麼的 噓爆你167F 03/30 12:32

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