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作者 PhanCalderon (You need Grammarly)
標題 Re: [討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??
時間 Tue Mar  7 23:45:07 2023

※ 引述《kolod546 (kolod546)》之銘言：
: 阿巴西的身分在P+就是算外籍沒錯吧
: P+:我們要爭取阿巴西是本土!!
: FIBA: ???  可是阿巴西被你們歸類為外籍
: P+:等你們同意他是本土 我們就當它是本土!!
: FIBA:不是 你們要先當他本土再來和我申請
: P+:你幫我們弄好他就是本土了!!
: FIBA:.......
: 由此來看
: 如果當時阿巴西在P+是不是就不可能成為本土了??

P的角度就是保障本土球員的舞台

t的角度就是奮力爭取被輿論正名的機會

兩者的方向都是有利有弊

你現在當然可以把莊委員奔波的這段過程

全部簡化成這簡單幾句


但假設一個聯盟的各隊的主力全都是有機會成為台灣人的外籍球員（但當下還不是

你是否會將這些球員全數視為本土？

或是你會擔心已經是本土的名額會不夠？

但如果你先前覺得第四節單洋將沒問題

或是阿巴西佔外籍生名額沒問題

那你現在就是單純的馬後炮而已

而我印象中P過去的這套規範

可沒有掀起像現在這麼大的反對聲浪

在我看來P當時選擇讓FIBA已認定為本土的這一群人有發揮空間，就是一個保守的做法

FIBA認定是本土，ok那我給你更多舞台，第四節都交給你

t他的定位與P不同，他本來就是要求突破，那他理所當然拿到這次所有的credit



p.s 不過我個人倒是傾向不保留本土發揮空間

甚至我覺得高中就可以試著找高的外籍生

才不會一堆人到大學才想辦法轉型

本土實力不足就去其他國家討生活

但我猜我這極端的想法應該是逆風啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.100.108 (臺灣)
※ 作者: PhanCalderon 2023-03-07 23:45:07
※ 文章代碼(AID): #1a1rm5vv (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1678203909.A.E79.html
※ 同主題文章:
[討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??
03-07 22:09 kolod546
Re: [討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??
03-07 23:45 PhanCalderon
Re: [討論] 阿巴西在P+的話 永遠算不了本土吧??
03-07 23:53 BigFly5566
推 a30019123: 依你的說法就是P也不覺得巴西是本土球員啊，不然為何是不是本土還要靠第三方機構來認定呢1F 03/07 23:48
嗯？ 不就是為了要讓本土有發揮空間嗎？
我不懂你的意思
推 MxxgHxxg: T寶會來噓你 幫補血3F 03/07 23:49
推 jackie36952: 因為走FIBA認定 最保險 然後只給Q開特例4F 03/07 23:50
→ Q12345Q: 不知道大大對QD事件的看法如何 幸好有輿論轉風向5F 03/07 23:50
我當時的想法是，Q在我心中是台灣英雄
但fiba說他不是本土，所以得要有別的身份
那我可以理解要有新台灣人名額的原因
但不能陳建州一句：他就是台灣人就這麼敷衍過去
那阿提諾為何要算洋將？
其實要本土還是新台灣人我都可以接受
但你得要把規則講清楚
不是一句：Q為台灣做了這麼多，他就是台灣人
那阿提諾要做多少才能成為本土？
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/07/2023 23:57:49
→ jackie36952: 自己聯盟認定 到時候 所有人都會吵不完6F 03/07 23:51
→ shifa: 我覺得洋將不要過半就好
但踢萬自己說要「培養本土」 10人次被嘴剛好7F 03/07 23:51
推 fday: 保障本土還要外籍生幹嘛9F 03/07 23:51
這本來就是個比例原則，又不是非黑即白
P覺得這樣的比例才能顧到他們想要的競爭性與本土舞台的平衡，你也可以說他這比例不
正確，但不是只有0或100吧= =
→ jackie36952: 當然你也可以每一年吵一次 來改資格認定 也是沒差10F 03/07 23:52
→ ACJ: 就像前幾篇板友說的 兩邊本來就沒錯 就一堆硬要酸p本來就也很好笑11F 03/07 23:53
→ shifa: 被嘴一年多 人家撿到槍解解氣會怎樣
信不信之後換霹靂哥撿到槍 那又是另一副光景 XD13F 03/07 23:54
所以兩邊吵起來沒完沒了阿
→ shifa: 搞不好之後魔獸主場就看到一堆ID數空位了15F 03/07 23:55
推 SMG2016: 自己不認證是本土，還要別人來認證，也太可笑16F 03/07 23:55
你這句話的結論跟我的內文完全沒有交集處欸
妳其實每一篇阿巴西的留言都可以回
推 jackie36952: 像是T1雲豹抗議的那個林書豪條款 認定範圍廣 認定不同 就吵架 這樣17F 03/07 23:56
→ shifa: 「魔獸退燒那麼快 果真速成」之類的 XD19F 03/07 23:56
→ jackie36952: 這些吵身份認定的 不會停止的20F 03/07 23:56
→ shifa: 踢萬先把華裔＝本土的規則拿掉吧21F 03/07 23:57
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:02:38
→ shifa: 不快拿掉 我覺得汪GM明年就幹一票大的 XD22F 03/07 23:58
→ possible322: 笑死 保障本土還是保障華裔23F 03/07 23:58
推 a30019123: 有華裔跟外籍生你跟我說保障本土打球資格？況且巴西就是本土24F 03/07 23:59
推 TURN: 場上1華裔1外籍生2洋將超保障本土的26F 03/08 00:00
本來就是相對保障，你要談二級化我也可以說為什麼不全都洋將？ 我是買門票看籃球比
賽的，不是拿來培育本土的
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:07:34
噓 ZIDENS: 你把巴西當本土他也是需要本土的舞台啊?
本土需要舞台所以巴西不能當本土不就是先決歧視?27F 03/08 00:04
推 i4303348: 不把人當本土說是要保障本土 這句話很矛盾阿29F 03/08 00:06
看你怎麼認定本土啊= =
如果你的認定是站在FIBA的角度
那一位球員原本不被認定是本土突然又變本土本來就是矛盾的阿
→ Duncan7406: 你說的比較像保障華裔吧 巴西本土培養但沒本土舞台30F 03/08 00:06
→ shifa: 一開始不認為阿巴西算本土 所以當本土會擠壓本土
這是什麼繞口令31F 03/08 00:07
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:11:41
推 pennykidd: 阿提諾本來就不能跟Q相比 Q的功勳足以開特例 至於標準可以討論 但目前阿確實差得遠33F 03/08 00:09
我就是不希望開特例
就講清楚就好，比如阿提諾可以帶台灣拿到亞洲四強之類的
噓 Jen0525: 有人知道這文在說啥嗎 他如果把巴西當本土 妳這個做法不就是歧視嗎 如果你不把巴西當本土 那就沒問題了 不然你邏輯在哪？35F 03/08 00:11
我看不懂你的意思？
→ ZIDENS: 你要看的不叫本土 那叫華人38F 03/08 00:11
我可不是這種大華人思想的歧視仔
中華隊先發五人都是不同膚色的我也很樂見
我不認定阿巴西是本土是在站FIBA的立場
他在我心中當然就是台灣人
這道理跟Q是一樣的
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:13:40
→ shifa: 一開始用FIBA標準 所以阿巴西不是本土
所以阿巴西不是本土當本土會擠壓本土
至於為什麼華裔 外籍生跟本土一起吃13人次
這應該是另外一個議題39F 03/08 00:12
→ ZIDENS: 阿巴西全家組一隊我也覺得是本土43F 03/08 00:13
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:16:21
→ ZIDENS: FIBA原本認定不是是因為拿護照的年紀有疑慮
但這跟國家原本認定他是不是台灣人有什麼關係
以能出賽為主來判定不就是功利主義?44F 03/08 00:16
所以你想討論的是阿巴西是不是本土，不應該是由FIBA來決定而是看他自身的背景是嗎？
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:23:00
→ shifa: 就霹靂哥以FIBA標準當標準認定本土啊
這就是採用標準的差異而已
簡單說就是抄公式 遇到變形題 就有點解不出來
何況也不是真的解不出來 只是結果看起來跟風向有差47F 03/08 00:18
→ ZIDENS: 那你覺得巴西護照明明不合但FIBA現在認同是為什麼51F 03/08 00:24
這是千古難題吧XD，菲律賓跟卡達不都有些黑歷史嗎（記錯還請糾正），但我覺得不只是
國內聯盟認同他是本土球員這麼簡單而已
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:32:00
→ ZIDENS: 1.莊瑞雄跟FIBA施壓
2.黑人跟FIBA主席是BRO 幫忙說話
3.FIBA見風轉舵
4.巴西本來就台灣人什麼時候拿護照哪有差52F 03/08 00:25
推 Jen0525: 5.林益全56F 03/08 00:26
→ ZIDENS: 我不覺得護照有問題FIBA有什麼理由要讓你通過
唯一合理的就是證明他本來就是台灣人57F 03/08 00:33
推 acerttt: 所以樓上結論反過來說，拿了護照但FIBA認為是歸化的不是台灣人？
那些只拿護照的華裔，又有哪些是你心中的（本來就是台灣人？）59F 03/08 00:38
推 annynovel: 蛤，到底為什麼要管FIBA啊，喔好啦p的規章就這樣寫，沒人願意改啦63F 03/08 00:43
為什麼要改？ 假設我開一個訓練班，目的是要加強國手的罰球命中率，但我名額有限，
因此只願意將名額保留給能代表國家出賽的幼苗上，若FIBA認證後我願意提供名額，這樣
有什麼問題？
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:48:30
推 ZIDENS: 拿了護照FIBA認為是歸化的就是歸化台灣人啊?
這又不衝突?65F 03/08 00:45
噓 kase09521: 第一句就超怪，保障本土然後開外籍生跟華裔名額自打嘴巴？67F 03/08 00:45
跟剛剛上面三四個人回的內容一樣
這世界上不是只有1跟0阿
→ acerttt: 因為P這個聯盟就這樣規定啊，班霸在SBL算是什麼身份？如果是本土，那是否也該去跟FIBA申請為本土？那阿巴西在今天之前也是歸化台灣人啊69F 03/08 00:45
→ ZIDENS: 哪個班霸? 裕隆的?72F 03/08 00:46
→ acerttt: 是啊，他不是洋將身份吧73F 03/08 00:46
→ ZIDENS: 他是外籍生啊 怎麼了
18歲才來台灣打球我不知道這有什麼爭議74F 03/08 00:47
噓 kase09521: P這樣很簡單，跟歸化一樣僧多粥少，分不平乾脆大家都不要有，不用扯什麼保障本土噁心大旗76F 03/08 00:47
所以你只能接受0跟1?
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:50:25
→ acerttt: 你聯盟規章可以像T擴大解釋，有護照都算本土，也可以像P限制一堆要FIBA認定才算本土，但是沒辦法像是78F 03/08 00:49
推 a30019123: #保障本土 #為台籃好 發現某族群很愛扛大旗80F 03/08 00:49
不是我扛的，他的規章與制度確實是會給本土在第四節更多的表現機會，只是比賽也就相
對亂來亂去的

而且我最後一段也說了，我其實傾向不保障本土
→ acerttt: ，只是你覺得他本來就是本土，所以就讓他是本土81F 03/08 00:49
→ ZIDENS: 我覺得判定點就是國家願不願意給他身分
或是運動歸化
阿巴西的案例就是他不打籃球他也會是台灣人根本沒差82F 03/08 00:50
→ acerttt: 那那也是歸化啊85F 03/08 00:50
→ ZIDENS: 所以FIBA會認同的原因不就只會是因為這樣嗎?86F 03/08 00:51
→ acerttt: 你說的判定就是T的做法，這沒有錯，但P限制一堆，錯在哪？只是沒有像古神這麼先知就是錯？87F 03/08 00:52
他是真的沒說P有做錯= =
→ ZIDENS: 我哪裡說P有錯了==?
P沒做什麼事也沒有要推動的意願是小古說的阿89F 03/08 00:53
那Z大我上面的那個訓練營的例子，你會覺得不妥嗎？
→ acerttt: 如果只是因為本土聯賽認定為無限制本土，所以阿巴西就能被FIBA認定為本土，那書豪去T也能被認定嗎？91F 03/08 00:53
※ 編輯: PhanCalderon (1.173.100.108 臺灣), 03/08/2023 00:57:02
→ ZIDENS: 老實說有機會 相關長官都有提出書豪有意願國家全力配合把書豪變本土的說法93F 03/08 00:54
→ acerttt: 小古說的沒錯啊，但除了反串也沒P的人去蹭功勞吧，就是大家都很開心國際賽多個厲害的人可以選95F 03/08 00:55
→ ZIDENS: 我也沒說有人去蹭啊==?
頂多是P的律師出來說"巴西現在在P也是本土嚕"97F 03/08 00:56
→ acerttt: 規章是這樣寫的啊99F 03/08 00:57
→ shifa: 說雞生蛋蛋生雞是指霹靂哥當時 即便是現在身分認定規則還是沒有對應彈性可以處理當時阿巴西的認定問題 之前Q事件有要增加彈性 但要拿Q的禮遇來獻祭 就 啪一聲 沒了215F 03/08 12:06
→ acerttt: Jen0525的結論雖然直接了點，但結果就是這樣沒錯219F 03/08 12:17
推 a16625t: 你說不是看膚色 那為什麼要對阿巴西的本土籍有疑慮因為他爸媽是外國人嗎？220F 03/08 16:09
噓 utt13: 保障本土怎麼不乾脆就去洋將名額就好222F 03/08 21:23

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