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作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎？
時間 Wed Nov  2 02:22:42 2016

※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：
:   中華民國的國父，孫文。
:   從台灣光復以來，也是台灣這塊土地上的國父，
:   但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結，
:   甚至來過台灣的次數也屈指可數。
:   但是從小到大，各級學校都有孫文一向，
:   各種儀式典禮，都要向國父遺像三鞠躬，
:   課綱也是到95暫綱後，才不用念三民主義，
:   至於孫文許多負面形象，例如蘿莉控，那又是另外一個故事了。
:   老實說，長大後，越來越覺得，
:   為什麼在台灣，要認孫文為國父啊？
:   女孩們能接受孫文當國父嗎？


我覺得與其說接不接受孫文是國父，

不如說你接不接受小時候讀民初史時期的那些謊言。



比如說，如果我跟你說，

孫文其實是黑道中人，

是洪門天地會的紅棍，

相當於東興的烏鴉，洪興的黎胖子，

你接受嗎??



你當然可以說，以前古代的洪門天地會只是個公會，

雖然曾經叛亂過，但是清末開始就是工會性質偶爾打打架殺殺人，

運運粉開開賭檔妓院，

就好像青幫漕幫是漕運河運工會一樣，

你能接受就好。



那如果我告訴你，革命十次，

孫先生都躲得遠遠的呢??

武昌起義成功，孫先生人在科羅拉多，

看了報紙才知道的呢。



當年我年少不懂事，

我的歷史老師上課的時候跟我說我們偉大的國父有多偉大，

武昌起義成功之後不是直接回中國去，

而是留在美國繼續替革命黨遊說美國政要跟行銷打廣告，

當時我就覺得怪怪的，

為什麼革命的時候他都沒份，成功了他也不回來，

要留在米國繼續不知道跟誰談跟誰講新中國的願景，

但是為什麼世人都只知道他"革命十次，武昌功成"呢??

其他名字呢??開槍衝鋒的老黃呢??老宋呢????

逼清帝退位的老袁呢??



我那時問過老師，結果老師訓了我一頓。

那時我是乖乖牌好學生，沒有繼續問下去，

否則我可能要罰站，站姿還要模仿蔣老先生的銅像。



到後來，我們發現老袁上位，然後倒台，

結果北洋政府還是有一連串的總統，

然後北邊變成一堆可惡至極的大帥們的割據地



南邊呢??

孫先生維持道統跟約法，

因此反袁反復辟，

然後成立廣州政府。



換句話說，中華民國成立之後，

有兩個政府，根本就是南北朝分治狀態，

北朝都是邪惡的，

南朝都是正義的，

但是為什麼當時香港的媒體，

一個跟廣州政府親近，又歸英國掌管，立場理應中立的香港媒體，

會報導孫中山治下，

廣州人民噤若寒蟬，

誰出聲反抗廣州政府，就會被抓被抄甚至被失蹤呢??



當時香港的報紙甚至拿北洋政府來跟廣州政府比，

說北洋政府雖然親列強，又整天想走回帝制，

但是他們至少容許批評，連反對抗議的學生都予以保護，

但是對比起來，號稱扛名主大旗的孫中山，

卻是比北洋政府還要迫害言論自由。



所以你接受嗎??



多年以後，

我自己歸納出一個結論，

這個結論就叫做"十月十日效應"。



十月十日效應就是在講，

我們所受到的教育跟價值觀建構還有人格養成，

無形中影響了我們的思考跟認知，

讓我們無法以全然的理性去客觀分析我們自己的文化跟歷史。



這些影響是潛在且隱性的，而且平常不會發作，

但是是由一次又一次的向國父暨國父遺像行三鞠躬禮，

一次又一次的國歌跟國旗歌，

一次又一次的早上在生輔組長背後的蔣公銅像，

一次又一次的小學課文，

一次又一次的挪抬中，

慢慢穩定且堅固地建構起來的。



平時你不會注意到，因為你活在台灣，

你家門口沒有長江黃河，你家後面沒有長白山太行山，

你接觸到的政治人物跟這些古人沒有半點關係，

但是你每次到十月十日，看著國慶遊行，

聽著國歌跟國旗歌，

你的愛國心，以及這些跟你毫無關聯的"偉人"，"國旗"，"國徽"，

就會忽然跟你起了共鳴，刺激活化了起來了。



可能平常時，

你聽到國歌其實是黨歌，你會笑笑聽聽就算了，

但是十月十日，你聽到有人這樣講，

就彷彿聽到別人說初音是個軟體一樣，

想找那個講的人決鬥。



所以以我這個效應的理論，

回歸到本文的問題，

你接不接受國父是孫中山。



首先你要有個認知，就是"偉人"的建構，

在我們中華民國這個脈絡而言，其實是要相當警覺的。



我們看到國外一堆獨裁者殺人魔，

在國內受到萬民擁戴，我們會嘲諷跟納悶，

這個人渣怎麼統治權還這麼穩定，人民怎麼還當他是神一樣??



看過大獨裁者落難記嗎??

說不定你說的這個人渣，

在他的國度，你從小學就要每天對他的玉照行三鞠躬禮，

你小學課文就是在講他從小看鯉魚逆流而上，

你中學國文課就在講這個人是全國唯一的一個儒者學者般的政治家，

搞不好這個人渣，在他的國度，

人民講到他的名字前還要空一格甚至一行，要頓四個拍子，

搞不好這個人渣，他在這個國度到處都有銅像，

到處都有紀念館。



搞不好這個你認為是人渣的國外獨裁者，

他每年生日，都是國定假日，全國都要幫忙慶祝。



聽起來是不是有點似曾相似??



我這樣講不是說我們中華民國這幾個偉人就不偉大了，

而是要傳達一個道理:

"偉人"這件事情本身就是靠不住且充滿謊言，

尤其是以一個民主國家的脈絡來看，

因為"偉人"背後的意義就是強人政治，

因為如果一個人他能單憑一個人走得這麼遠建立起這麼不世的功蹟，

那只有兩種可能:

1.他偷了其他人的credit，打天下時眾志成城，打完後他邀到全部的功

2.他是極端獨裁掌握絕對控制的超級強人，所以所有決策都是他的功勞



任一種的"偉人"，最後就是這樣來的。



當你看穿了偉人的光環，

才有機會認識那個人的真實，

就是跟你跟我一樣，擁有各種堅強跟弱點與缺點的普通人。



只可惜，

我們還需要二到三代的時間才有機會洗淨這種被建構出違和感，

畢竟我們的民主也才不到三十年。



神聖化國家的象徵，

例如國旗國歌國徽憲法，

這是常有的事情，我也不覺得這絕對負面，

但是神聖化一個真真實實存在過的"人"，

並且冠上一個"國父"的名號，

企圖將這個人給國家象徵化，

然後在把這個被建構出來的國家象徵，

給神聖化，

我就覺得不是這麼正面了。



畢竟他終究是個人，

而人，充滿著各種破綻、弱點、不堪與虛假，

尤其是搞政治的。



所以最後，

到底接不接受孫文為國父呢??

我不接受，

我也不接受明明幾十萬人拋頭顱灑熱血創建的中華民國，

只有他一個人是"這個國家的父親"。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197
※ 文章代碼(AID): #1O6Drs37 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1478024566.A.0C7.html
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 11/02/2016 02:25:46
推 Birthday5566: 靠杯喔  他就羅莉控壓1F 11/02 02:25
推 livtyler0828: 推2F 11/02 02:26
推 kyle37: 王王冷 必推3F 11/02 02:26
噓 park1: 所以結論只是 他不夠資格當國父 那問題是 你提名誰?(笑)4F 11/02 02:31

這點就最好笑了，

為什麼一定要有個國父??

當年一群維京人創立丹麥，

他們有個強人偉人，被奉為國父嗎??

日本天皇萬世一系，他們有奉個人當國父嗎??

澳洲紐西蘭新加坡新幾內亞東南亞諸國，

他們國父是誰??



你根本沒有看我的論點，

"國父"這種國家象徵，跟國旗國歌國徽憲法相比，

真的有存在的必要嗎??



你為什麼還把自己的思想侷限在一個"偉人的神主牌"上面，

不抽離開來看呢??

本來無一物，何須提名誰??



→ park1: 若是你只是針對國父這詞有意識形態的偏見 那請不要針對孫文他做任何事 也不是只是為了貪圖一個虛名 然後被批判夠不夠美國12位「國父」 不知你認為台灣國該有十萬位國父夠嗎(笑)5F 11/02 02:32
推 MonkeyCL: 真慶幸我活在民主的時代，不用再接受愚民教育8F 11/02 02:35
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 11/02/2016 02:37:02
→ seadog2921: 比起內文，不懂一樓在激動什麼= =9F 11/02 02:36
噓 park1: 我說過 你若是針對國父這詞有意識形態的偏見 就別攻擊孫文國父這詞 並沒有人給予神化 都是自我貶抑者在宣稱10F 11/02 02:37
推 peterdida: 攻擊? 這算攻擊嗎?12F 11/02 02:38
→ park1: 美國12位「國父」  那你認同嗎?(笑) 一個個來審判呀
沒有人說他們是神 但不可否認他們的努力
認為神主牌也只是你自我狹隘認知 去除迷信好 但沒人當他神孫文就是個人 曾經為自由民主努力過  在日本有被拋棄的妻女13F 11/02 02:39
推 amos30627: 孫大砲就賣國賊 哪是國父 袁世凱21條合約就是抄孫文的如果台灣建國了 每個台灣人都是國父國母17F 11/02 02:42
→ park1: 人家很坦承人生三大最愛 1革命，2讀書，3女人19F 11/02 02:43
→ JackTheRippe: 中國人優良傳統，創一個偉人，一邊護航另一邊批判，20F 11/02 02:43
→ park1: 無意間被人民當神 他黃泉下也是偷笑21F 11/02 02:43
→ JackTheRippe: 批判的被關被砍頭 然後再創造下一個偉人22F 11/02 02:44
→ amos30627: 最多紀念幾個開國的功臣啦 像鄭南榕 史明etc23F 11/02 02:44
→ park1: 你的說法 就如同佛教沒有人像崇拜 人民卻被道教誤導
批判佛教神格化 那都是莫須有的
你很義憤填膺 但你針對道教好嗎 搞清楚是非源頭24F 11/02 02:45
推 MonkeyCL: 所以到底要不要像孫文遺像鞠躬啊，既然沒有神格化的話27F 11/02 02:49
→ park1: 鞠躬不算大禮(請參照古禮) 只是表示尊重 非針對神28F 11/02 02:51
→ seadog2921: 更正不是一樓我看錯了...是park1大= =29F 11/02 02:52
→ amos30627: 對羅莉控表示尊重??? 還是個賣中國賊30F 11/02 02:52
噓 biolive30: ===========自以為轉型正義嗎，其實是矯枉過正========31F 11/02 02:53
→ seadog2921: 覺得好像你也蠻義憤填膺的@"@32F 11/02 02:53
推 MonkeyCL: 我不想尊重不行嗎？為什麼從小到大都要被強迫尊重？33F 11/02 02:53
→ biolive30: ===========還是你其實想當蘇美第二 哈哈=============34F 11/02 02:53
→ park1: 很多人自以為是意識型態的被壓迫者 但現在是紅衛兵分身
尊重是一種美德 連尊重都做不到 也談不了別的
或許你說你會尊重你想尊重的人(笑)35F 11/02 02:54
推 MonkeyCL: 對啊，我尊重你：)38F 11/02 02:56
推 iverson88: 哇雞排要切不辣39F 11/02 02:57
→ h333: 某樓跟某黨一樣那麼喜歡罵人家紅衛兵喔
原來命令你要對孫中山鞠躬，這不叫大禮喔? 不然要跪下嗎?
教科書你們國民黨寫的，現在要繼續怪別人?40F 11/02 03:05
推 contrav: 就是歷史沒學好的老人才會把紅衛兵掛在嘴邊啊43F 11/02 03:12
→ park1: 原來鞠躬就是大禮 看來你對古禮一點理解也沒(笑)
國父一詞 就一堆人崩潰 真的好可悲好自卑
美國人 有12個國父 自尊都比你們強大了
一個中華民國國父 又不是台灣國父 一堆自行跪下屈膝崩潰
心理素質太低 自以為被迫害 就是你們的心魔(笑)44F 11/02 03:12
→ amos30627: 滿嘴古禮呵呵 古禮都要下跪R才是大禮49F 11/02 03:17
→ seadog2921: 看不懂在說什麼，好激動哦50F 11/02 03:17
→ amos30627: 已經是現代了啦 敬鞠躬禮在台灣就是很尊重的意思了51F 11/02 03:17
→ park1: 認同孫文=KTM 我還真是見證眼見狹隘這件事
對於曾經為自由民主努力過的人 連尊重都無法只會批判52F 11/02 03:18
推 MonkeyCL: 一直都很難看懂在說什麼，只能尊重了54F 11/02 03:19
→ amos30627: 再說啦 美國才沒有國父 也不只12個 只有建國元勛55F 11/02 03:20
→ park1: 一個歷史毫無理解 只會為反而反的人 那也只能說是無知56F 11/02 03:20
→ MonkeyCL: 你快點尊重陳水扁啊，他也為自由民主努力過喔！57F 11/02 03:20
推 GhOsT1211: 臺灣國父應該推阿扁李登輝鄭南榕 中華民國已經滅亡了58F 11/02 03:21
→ park1: 那孫文也沒被封為台灣國父  只是革命先行者
那些自以為被迫害的人 可以從自我垂憐中醒醒嗎(笑)59F 11/02 03:21
→ amos30627: 美國也不用對開國的人表示尊重R https://goo.gl/00WeSD61F 11/02 03:22
美国开国元勋 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
美国开国元勋（英语：Founding Fathers of the United States）是指签署《独立宣言》和《美国宪法》的政治领导人以及参与美国革命的领袖。他們是美國的奠基者。广义上是指发起美国革命反抗英国皇室权威从而建立美国的北美十三殖民地的人。狭义上指在1776年签署独立宣言的人或者是参与起草宪法的1787年制宪会议的代表。也可延伸至签署联邦条例的人。 ...
 
→ amos30627: 這麼多人欸 敬禮不完呢
美國國會也沒國父遺像 民主國家幾乎都沒國父啦62F 11/02 03:22
推 contrav: 12個就是美國不會像kmt還有其支持者一樣無恥獨攬的意思64F 11/02 03:25
→ amos30627: 國父就KMT才在那邊喊的 被洗腦還在那邊笑人無知
真正開中國的人是袁世凱好嗎? KMT竊國改人國旗改國歌65F 11/02 03:26
噓 mayan029: 一台各婊不會哦
推阿扁國父67F 11/02 03:28
推 jijikoko: 國父的存在本來就是KMT為鞏固政權合法性而產生的，畢竟69F 11/02 03:29
→ kreator666: 革命先行者好像是共產黨對孫的定調吧…到底在講啥阿70F 11/02 03:29
噓 park1: 鯉魚逆流而上 是蔣中正的神話故事 你扯來孫文這...?
美國小學也要向星條旗和華盛頓遺像敬禮呢 就不知你自卑啥71F 11/02 03:30
→ amos30627: http://i.imgur.com/z9kH6gZ.jpg 看看1914~1919的國旗73F 11/02 03:30
[圖]
 
→ jijikoko: "搶"下接棒權的蔣殺人魔就是靠神化孫中山的歷史地位，才74F 11/02 03:30
→ park1: 簡單一句 不是套各國標準 重點是你自己自我貶抑那就沒救75F 11/02 03:31
→ amos30627: 真的XDD 我看到革命先行哲是從FB的5毛聽來的76F 11/02 03:31
→ jijikoko: 把自己推上這個位置。宋教仁可惜啊...77F 11/02 03:32
→ park1: 不知道你童年罰站面對蔣公心理陰影多大 但你必須修正自己78F 11/02 03:32
推 DataMaster: 呵 新加坡到現在連一尊李光耀的銅像都沒有勒。還打算以後把李光耀的房子拆了。他是建國者 也沒被立個國父的法定稱號79F 11/02 03:32
→ park1: 蔣公是殺人魔 無庸置疑 把恨轉嫁孫文 也不見得多高明82F 11/02 03:33
→ jijikoko: 話說只讀黨史，就叫了解歷史嗎？？？為那些受限於意識型態而無法廣納歷史本文的人感到悲哀啊...83F 11/02 03:33
→ amos30627: 稱殺人魔蔣開穴是蔣公ㄏㄏ 你KMT歷史讀蠻多的喔85F 11/02 03:34
→ park1: 以為別人被洗腦 那是你對歷史毫無認知 選人不選黨 祝福你86F 11/02 03:34
→ kreator666: 沒人恨孫文 孫文本來就是個爭議性高的人物 有在戰這個的也不只台灣人 我說你阿 討論時能不能聽聽別人說話 別一直自顧自的傳教好不
孫文的貢獻爭議對岸的百度早不知道戰幾輪了87F 11/02 03:34
→ park1: 爭議性高是事實 被無知的人拿來批判意識形態著實可悲91F 11/02 03:36
→ kreator666: 共產黨說他是革命先行者和kmt奉他為國父有腦子的都知道是政治因素 後人不討論才怪92F 11/02 03:37
→ amos30627: 本來就KMT意識形態阿 蠻可悲的94F 11/02 03:37
→ kreator666: 如果後人完全沒疑問 表示都是群政府說啥就是啥的順民95F 11/02 03:37
推 jijikoko: 革命黨能跟孫切割的都切割，要不是黃興這為大將盲挺孫，孫就真如其名「孫大砲」只能演演講針貶時事。96F 11/02 03:40
噓 cloud72426: 提到新加坡 你就自廢武功了98F 11/02 03:41
→ jijikoko: 可惜，被洗腦的意識形態無法接納，到處說別人的歷史才是充滿意識形態的紅衛軍...
忘了說，孫大砲不是愛放砲啊，他可是真的要砲打廣州啊！99F 11/02 03:42
噓 tadshift2: 整天內鬥別人跟瘟神一樣到哪都被嫌棄 ，表面推廣日本的大亞細亞主義，其實拿日本人的錢吃香喝辣到處嫖妓，說是要繞路回中國，其實是要藉募款的名義來騙錢，募款時說拿未來官位來換結果都被自己吞掉，一堆被騙的都看穿他了，當個鐵路局長跑到日本考察，其實是去爽的天天享酒池跟美女，為了要讓南方政府得到支持，竟然跑去牽一堆不平等條約包括21條，結果老袁還得出來擦屁股，這就是你們的國父。
終其一生為了得到權力跟金錢，無所不用其極，用騙的用搶的，犧牲別人甚至犧牲中國利益都要得到權跟錢350F 11/02 19:44
推 Peter521: 公園一大概走在路上一直跟大家90度鞠躬吧360F 11/02 20:14
推 deleteme: 看9.2崩潰真有趣361F 11/02 20:25
推 kyrt: 只有推362F 11/02 21:42

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