看板 WomenTalk作者 corif (Corif)標題 Re: [討論] 女生就不能均分家產嗎？時間 Fri Aug 5 10:14:52 2016
跳進來攪一下渾水
先說，原PO不用說自己不是看錢
連地段價值都列入計算，說不看錢未免欠了說服力
很多人是連財產都沒得繼承的，何況房子
看錢沒有關係，生活本來就需要錢
不用那麼避忌
再者
原PO父親比較愛誰，不需要用財產｢總價值｣來衡量
否則還必需把未來漲跌幅算入才算公平
三者，現在入重點
這就是｢女權｣應該要被推行的原因
但不要誤會了
｢女權｣並不是說 我是女生，我就要拿多
而是，我是女生，我不需要男人特別照顧
(但並不是說我｢不能｣偶爾被男人照顧，這部份在於兩人的相處和心態)
人能做的，我都能做
所以
約會我不用男人請客 (如果他要請，我會感謝並開心，且找機會主動回餽)
結婚我不用男人要有房有車，還附帶父母雙亡
成家我不用男人負擔大部份的開銷，當然家事也不是要我一人負擔
要錢我可以自己賺，好手好腳，不用老想嫁給有錢人分財產
想要的東西，我可以自己賺錢買，不必想方設法要老公/男友買來送我
(當然他要送我還是會開心，但會知道那不是他欠我的)
為什麼提到這些
因為｢房子要多拿一份｣正是奠基在｢男人結婚要有房｣的概念上
而｢男人有房我才嫁｣的概念是哪來的？女性的擇偶標準
雄性為天，承擔責任，享受權力的概念，就是父權
在父權之下，女性是受到保護的，但保護的一體兩面就是受限
所以在社會上仍有大量女性要求受到保護(享有優惠待預，出遊/生活由男方出錢等)的同時
在那樣的氣氛下成長的男性(例如原PO父)
自然就會將較多的資源留給男性子嗣
(甚至連女性長輩都會這麼贊同，畢竟誰希望自己兒子想娶但娶不到老婆)
而女性子嗣在這樣的觀念下
也就更容易傾向朝身邊的男性挖取資源
於是循環就繼續下去
女性永遠在喊著不公平，我們要更多
男性則喊著女人別把我們當ATM
女權實際上應該叫平權
在於打破性別給予的社會框架
男性不用總是承擔大部份責任
女性也不必總是等著被幫被養
有個脫口秀曾說
如果男人睡紙箱都能交到女友
你看會不會有人想買法拉利
這是市場趨勢
而女性若能不再以物質資源作為擇偶時的高比重標準
(這個在社會整體經濟環境不佳時最明顯)
能夠真正走上女權的道路
男性就可以在社會框架中的主要物質提供者的角色上解放
財產對於男性子嗣的重要性就有較高的機會可以回歸到正常
這樣的循環，也就有較高的機會能夠被打破
(有人會說，那為什麼不是男性來改變
因為社會傳統要求男性壓抑情感需求
而只要有足夠的女性追求物質資源
男性就可以以物質資源換取這種社會價值上的期待
比如要有老婆，要有女友等
而情感上的需求，社會則要求男性壓抑
所以他很可能不會表現出來
也就是說，男性即使不改變，只要有足夠的女性維持原樣
他就依然可以獲得社會價值上的肯定
(比如什麼小李子啦，灌C哥之類就是案例)
而堅持改變，但卻沒有足夠物質資源的男性，則容易遭到淘汰
(交不到女友，賺不到錢，被視為魯蛇，失去自信，然後更交不到女友)
而多數女性如果不改變
則男性就會感到沒有必要改變
改變只是自尋死路
已經改變的女性也容易因為傳統女性由高社經地位的男性那裡得到的好處
而感到價值受到同儕的挑戰
(某某的男友送了什麼，某某的老公辦了多大的婚禮，某某老公送她哪裡的房子)
說起來，男性所追求的項目中，很大一部份其實都是由女性主導
這其實也顯露出傳統價值中男性對於情感需求的渴切與簣乏
女性其實在這方面是市場的主導者
多數男性會有什麼態度，是可以由多數女性心態的轉變來改變的
這或許會是我們這一代，甚至兩代三代的目標
讓男人女人可以脫去社會所加之於性別上的框架鉗制
可以從｢男人就該｣，｢女人就要｣
回歸到｢人就該，就要｣的基準點上
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 女生就不能均分家產嗎？
08-05 10:14 corif
→ Lian: 原來一切都是女生在主導，女生要有捨才有得?!1F 08/05 10:17
→ corif: 你沒看懂，男性一早就捨了，才有後來的得3F 08/05 10:19
推 r50845: 講的很好啊 女權到底是什麼 我倒覺得男性才沒尊嚴沒權利4F 08/05 10:19
推 terwat: 你忽略了長輩的想法5F 08/05 10:20
→ terwat: 婚姻不只是年輕人之間的事情7F 08/05 10:20
→ corif: 而且女性其實也不算是｢捨｣，只是放棄了那些因為是女性才8F 08/05 10:20
推 curlcat: 個人覺得是要同時努力，拜託平權過程不要互相再扯後腿，誰主導不見得是看性別而是看條件9F 08/05 10:20
→ corif: 得到的權利，回歸到｢人｣的基準點罷了。11F 08/05 10:21
→ magina: 爭取遺產平權是兩性平權的第一步 想要不被壓迫就要公平分12F 08/05 10:21
推 JayceLai: 我是不太確定這樣算不算由女性主導啦...13F 08/05 10:21
→ terwat: 但現實就是女性才能夠生小孩，而且也被視為主要照顧者15F 08/05 10:21
推 mountainWU: 看到原文說不是在乎錢 只是心寒 真的笑了 哈哈16F 08/05 10:21
推 Lian: 其實我很贊同本文大多數想法，但我認為應該雙方一起努力17F 08/05 10:21
→ terwat: 不可能完全公平的。男人跟女人計較完全公平，下場就是女人會發現生小孩是吃虧。18F 08/05 10:22
→ terwat: 所以歐美國家才會少子化，因為女人被要求也要賺錢養家21F 08/05 10:22
→ corif: 對很多男性來講，改變的方法就是｢多賺點錢｣。而只要有足22F 08/05 10:23
→ terwat: 然後女人漸漸跟男人有一樣權利之後，會發現生小孩是吃虧23F 08/05 10:23
→ Lian: 要做到打破框架應該是兩性一起改變,而我不認為女性有主導權24F 08/05 10:23
→ corif: 夠的女性仍然追逐物質資源，這樣的想法就會得到實質的支持25F 08/05 10:23
→ terwat: 女人當然有主導權，很多女人發現了男人需要靠她們生小孩不要小孩的男生基本上不一定需要結婚26F 08/05 10:24
→ corif: 現在臺灣人口都馬上要負成長了30F 08/05 10:24
→ terwat: 會想結婚的大多是受傳統觀念影響，卻又要女人前衛創新31F 08/05 10:24
推 qetwry: 邏輯很清楚32F 08/05 10:24
→ terwat: 這是一種矛盾，也是一場騙局。
當然可以不生，但如果不要孩子，男生幹嘛結婚？33F 08/05 10:25
推 curlcat: 台灣不是全世界出生率最低的國家嗎...35F 08/05 10:25
→ kamelol: 目前還是男人主導的世界，處於弱勢的女性怎麼可能有主導權，想太多36F 08/05 10:25
→ corif: 生小孩吃虧，養小孩也吃虧。兩性都不想吃虧，最後就是人口38F 08/05 10:25
→ terwat: 結婚制度本身就是一種傳統制度39F 08/05 10:25
→ corif: 負成長，經濟蕭條，大家都玩不下去。40F 08/05 10:26
→ terwat: 卻要求女人在面對這種制度時要當個前衛的女人41F 08/05 10:26
推 dogbydog: 囚徒困境~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~42F 08/05 10:26
→ terwat: 所以男生跟女生計較買單計較多花錢，下場就是大家都滅亡43F 08/05 10:26
→ corif: 大家都想當聰明人，最後就是一起笨死。這不是男女的問題。45F 08/05 10:27
→ terwat: 天底下沒那麼好的事，男人女人責任權利都平等，女人卻得生小孩
你要一樣就是去開發技術讓男人也可以生小孩，這才是平等47F 08/05 10:27
推 zxcvb0412: 結婚制度傳統 你這樣講全世界都很傳統了50F 08/05 10:27
→ terwat: 男人不要小孩也沒有長輩壓力的話，何必結婚？51F 08/05 10:27
→ JayceLai: 這個難度有點高 至少要發展幾十年52F 08/05 10:28
→ terwat: 版上男生有幾個跟父母提過不生孩子不婚的？不被罵死才怪53F 08/05 10:28
→ snowtoya: 我覺得因原文談到房子的價值，就認為原原PO在意的是錢，有點過於腦補了。54F 08/05 10:28
→ terwat: 很多男生結婚生小孩就是要步上延續傳統的道路56F 08/05 10:28
→ corif: 很平等，男女都可以選擇要不要生。只要有一方不同意小孩就57F 08/05 10:28
→ curlcat: 個人覺得還是條件論，長相貌美、資源多的主導權較高，不論性別58F 08/05 10:28
→ corif: 生不出來。60F 08/05 10:28
推 s870158: 性別平權的第一步絕不是強迫老一輩的長輩該怎分配 而是從自己做起61F 08/05 10:28
→ terwat: 沒錯啊全世界其實都很傳統，大家以為北歐女權高，其實一樣63F 08/05 10:29
→ snowtoya: 我認為爸媽在大部分方面都算開明，也盡量避免不重男輕女64F 08/05 10:29
→ terwat: 的問題正在面對，北歐女人說還是會擔心自己不是個好女人67F 08/05 10:29
→ snowtoya: 但他們給我弟的資源仍然比我多。當然我也不會去抗議什麼68F 08/05 10:29
→ terwat: 因為家務現在很多男生一起做，會擔心自己是不是做太少
那些北歐國家是因為人口少，不雙薪他們國家混不下去
台灣也是一樣，但台灣崇尚國外男女平等，知道他們離婚率有多高嗎？69F 08/05 10:29
→ zxcvb0412: 你乾脆說老虎獅子也受到傳統思維的框架限制好了73F 08/05 10:30
→ snowtoya: 的，畢竟我父母已經給我太多了，就算日後不分我遺產我也74F 08/05 10:30
→ corif: 我們現在是薪水太少，不雙薪自己家混不下去^^||75F 08/05 10:30
→ terwat: 繁衍是生物本能，那從母姓可以嗎？76F 08/05 10:30
→ snowtoya: 無所謂，但有時還是會OS：你們這樣還是重男輕女啊77F 08/05 10:30
→ terwat: 獅子老虎生小孩有從父姓嗎？
現在就是有錢人壓迫窮人，逼得女人必須工作才能維持家庭，79F 08/05 10:31
→ corif: 這又扯到婚姻制度的合理性了。那又是另外一個有趣的話題了81F 08/05 10:31
→ terwat: 用的是男女平權的口號，但事實上女人是被犧牲的82F 08/05 10:31
→ JayceLai: 啊啊..你不可以被別人言論拉走這樣會模糊焦點83F 08/05 10:31
→ terwat: 女人被犧牲還被洗腦成自己為是新時代的女性
北歐女人結婚之後發現不對勁阿怎麼自己累成這樣比上一代還慘，但已經是條不歸路，所以解決辦法就是離婚
或是一開始就未婚生子，大家為自己負責就好84F 08/05 10:32
推 otsuka123: 鄉民以後結婚 要讓小姑多分點啊 老公少拿點 生了小孩讓女兒多分點 兒子少拿點 啊不就解決了88F 08/05 10:33
→ terwat: 然後台灣男生現在也拿資產家口號來要求女人要男女平等
但是婚姻制度本身就是傳統，要結婚就是要進入傳統
從母姓是一個解套方式，但有多少台灣人做得到？90F 08/05 10:33
→ snowtoya: 可以哦，男友爸媽把家產全留給男友妹我完全OK~~94F 08/05 10:34
→ terwat: 北歐女人以前也是主內，但那些國家人口少，不增加勞動力國家會變窮，所以他們的政府就開始推行男女平等
主張女人也該有工作權，女人不是只能當家庭主婦，
很多女生就覺得對阿，自己努力的話也能跟男生平起平坐95F 08/05 10:35
推 lovelyvv: 北歐不是收入很高 福利很好 雙薪是很必要的嗎99F 08/05 10:36
推 gd5466: 推T大1090F 08/06 20:53
→ Veronicajin: 性別平權應該由女性自己開始改變？這分明是所有性別都可以受惠的社會改革，卻都推給單一群體推動，想搭順風車的心態也太明顯了。1091F 08/06 21:07
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