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作者
標題 Re: [閒聊] 會覺得XXX的形狀很不尊重女生嗎?
時間 Sat Feb 20 17:22:04 2016
作者
標題 Re: [閒聊] 會覺得XXX的形狀很不尊重女生嗎?
時間 Sat Feb 20 17:22:04 2016
其實有些詞的起源就是包含了歧視
例如以前要說人無理取鬧時，常使用「歡」這個形容
哩麥擱歡啊啦！
哩揪歡捏！
簡短有力很好用，從小用到大
可是後來被原住民朋友語重心長的勸戒不要再用這個詞
聽在他們耳中是一個傷害
這才知道歡=番，也就是在影射原住民未開化難溝通
雖然很多人根本不知道這一層涵義
說的同時心裡也未必有嫌棄原住民的意思
可是在他們心裡，他們會想，為什麼要把我們跟這種負面涵義做連結呢？
前幾天看到板友推薦的一篇文章
朱家安所寫的〈講出事實也是歧視嗎？——外傭餐的分析〉一文
http://goo.gl/uROfu4
![[圖]](http://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2015/03/24/1/635886.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050)
覺得寫得很不錯，再跟板友分享一次
裡面還有針對諸如「沒有惡意也算歧視嗎？」
「你就是自己有歧視心態，才會覺得別人歧視」等想法的回應
另外文中尚有提到我認為很重要的一點：
歧視言論，也就是會強化弱勢者身上負面形象的言論
言語的力量比我們想像中得強
尤其是在一個公開平台，並被眾人口耳相傳的詞彙
某種程度能夠潛移默化進入潛意識
雖沒有漫畫所說的言靈之力那麼威
但也足以形成自我暗示了
更何況我們所用的中文字，很多從字型上面就能通其義
很多傷害也不是你沒那個意思就不會產生
如果是的話，親中媒體搞不好就沒有藉口攻擊柯ｐ了(?
(若能如此好像也不壞w)
說回形狀一詞
這個形容的起源大家都清楚，就是牽涉到性行為
單只有性其實也還好，但它指涉的是性背後的主從關係
進入的一方為主，被進入的一方為從
且它是以女性的生理構造為基礎來做文章
女性看到會覺得不舒服是很自然的
我身為女性，看到這形容用在人身上
我也覺得很噁心、被物化
因為基於人權的概念，人不能由他人認定而屬於任何人
(但你要認為自己是誰的形狀的話，真的對別人也沒差)
中華文化圈長久以來都是父系社會
(但你要認為自己是誰的形狀的話，真的對別人也沒差)
中華文化圈長久以來都是父系社會
要人不把這種強化女性從屬立場的形容跟父權做聯想
坦白說很難
很多東西不是你說沒那個意思、聽者自己不要做連結就好
它就真的會成為一個中性的詞
就算你是把它當成引申義來用
它的起源還是出自對女性的物化
別忘記詞語的演化都是其來有自
就像原住民早年倍受歧視而有歡這個形容一樣
不去使用就展現你對該族群的尊重
並且願意避免可能帶來的傷害
說到這
我不明白為何現在的文化要試圖矮化受到傷害的人
說別人玻璃心，對某些言詞感到受傷或不舒服都是他自己的錯
即使那些言詞並不中性
那麼難道去當一個對任何過份的話都無感的人
就能相對顯得比較強了？
試著想像一個社會中大家都口無遮攔彼此攻擊，再各自裝作沒有受傷
受了傷是你自己不夠堅強，是你自己的問題....
我不知道你們怎麼想
但我並不樂見一個如此冷血的社會
雖說人最終都是要對自己負責
可是去忽視群體對個人所能造成的影響，同樣也相當不智
因為太過個人主義的思考模式結果就是人人自危
就像現在的台灣社會一樣，欠缺凝聚力
但說到底，社會的組成就是個人，風氣的改變也是由許多個人做起
所以請勿輕忽自己所能造成的影響
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.101.4
※ 文章代碼(AID): #1Mo30_Az (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1455960127.A.2BD.html
推 : 同意1F 02/20 17:23
推 : 推這篇 八卦一堆用法都是女人變成某某男人的形狀 看了就噁心
最近一次就是洪慈庸跟郭雪芙的新聞2F 02/20 17:23
最近一次就是洪慈庸跟郭雪芙的新聞2F 02/20 17:23
→ : 樓下幫5F 02/20 17:25
推 : 補6F 02/20 17:25
推 : 同意7F 02/20 17:25
推 : 對號入座的力量比我們想像中得強 @@8F 02/20 17:26
推 : push9F 02/20 17:26
推 : "歡"這個詞我也是小時候不懂拿來用 長大才發現這樣對原住10F 02/20 17:27
推 : 公正清晰的文,推!11F 02/20 17:27
推 : 我想不只是東方吧 西方女生被那樣講應該也會覺得很噁12F 02/20 17:27
推 : 當別人反感時，都是別人對號入座，而不會是用詞不當 @@13F 02/20 17:27
→ : 民不尊重><即使說話者無心 但這個詞的起源就是指涉原住14F 02/20 17:27
推 : 推 同意15F 02/20 17:28
→ : 民族會無理取鬧 真的有傷人16F 02/20 17:28
推 : 推17F 02/20 17:28
推 : 推18F 02/20 17:30
推 : 推19F 02/20 17:30
推 : 推20F 02/20 17:30
推 : 同意21F 02/20 17:30
推 : 排成愛你的形狀 烏~呼 在屋頂唱著你的歌22F 02/20 17:31
推 : 推2F23F 02/20 17:33
推 : 推 長輩都會慎重糾正對原住民"番仔"的稱呼 免得得罪人24F 02/20 17:33
推 : 跟最理性最公正的鄉民認真什麼~25F 02/20 17:33
推 : 謝謝你寫這篇26F 02/20 17:33
推 : 推27F 02/20 17:34
推 : 推28F 02/20 17:35
推 : 講得很好，無形之中傷害了別人29F 02/20 17:35
推 : 推 之前有女藝人被p成A片女主角他們都說下流 但他們在那藝人新聞下面一直說是他們的形狀 真心覺得兩種都噁心30F 02/20 17:35
推 : 推你32F 02/20 17:36
推 : 推 反感的人都不許發表意見不然你就是對號入座玻璃心33F 02/20 17:37
推 : 更何況那女藝人出道時他們一直留說被濳規則 別人做他們就罵自己被罵卻說別人對號入座玻璃心 可笑34F 02/20 17:37
推 : 完全合理化自己攻擊他人的行為 反正我都沒有錯36F 02/20 17:38
推 : 推 看到之前那篇真的感到心寒37F 02/20 17:39
推 : 還看到一堆人說因爲很好笑所以可以接受咧38F 02/20 17:41
推 : 隱性且不自覺的歧視，代表已經內化成價值觀，才是最無知而可怕的，但願你PO這篇能讓性別盲們多少有意識到自己的歧視，不然看前幾篇推文真的會腦充血zzz39F 02/20 17:41
推 : 大推！42F 02/20 17:42
推 : 他們只顧講爽 只要惹到另一邊生氣他就高興了不會想到這些用語有問題 心智跟小一沒兩樣43F 02/20 17:43
→ : 我知道你想讓世界變得不冷血而更美好45F 02/20 17:44
推 : 推46F 02/20 17:44
推 : 推47F 02/20 17:44
→ : 其實有些人並不是知道這個詞有負面意思，只是想看別人48F 02/20 17:44
推 : 推49F 02/20 17:44
推 : 推這篇，但一堆人根本聽不進去50F 02/20 17:45
→ : 不開心他們就爽了還說網路為什麼不能放鬆。51F 02/20 17:45
→ : 但是我只能說 人真的要學會堅強和不理會某些事物52F 02/20 17:45
推 : 中華民國是父系社會 但是女權已經比男權還高了53F 02/20 17:45
→ : 如果發現某個對我示好的男人在PTT有這種發言 直接封鎖54F 02/20 17:45
推 : 推你這篇! 看到隔壁版還有人拿歌詞來救援也太可笑了==55F 02/20 17:46
推 : 其實我還蠻喜歡看到這樣的爭議話題在板上發酵的 因為可56F 02/20 17:46
推 : 支持 但是請各位支持也不要有任何這種言論57F 02/20 17:46
→ : 以觀察到很多有趣的事情 同時也能引出這樣的文章58F 02/20 17:46
推 : 來了來了 女權比男權高論59F 02/20 17:46
推 : 推60F 02/20 17:47
推 : 天生生理如此～沒啥好爭的.....就像女生喜歡被疼啊61F 02/20 17:47
推 : 重點不是用「歡」，而是把「番」套在族群身上。62F 02/20 17:47
推 : bedmen大 學會堅強不理會某些事物和努力改變世界並不衝突63F 02/20 17:47
推 : 從來不知道"歡"跟原住民有關耶，還以為只是台語對人吵鬧的形容詞，真是謝謝你的提醒64F 02/20 17:48
→ : 來囉來囉 又釣到不知道女權是什麼就愛亂喊女權的人www66F 02/20 17:48
推 : 推，邏輯正確，論述清晰67F 02/20 17:48
推 : 如果只是不理會世界是不會改變的68F 02/20 17:48
→ : 同時 有這類言論的人也能稍微思考為什麼自己會這麼講69F 02/20 17:49
推 : 推 說得真好70F 02/20 17:49
推 : 推71F 02/20 17:49
推 : 推72F 02/20 17:49
讓歧視言論享有言論自由，或許更有助於消弭歧視 | 朱家安 | 鳴人堂
![[圖]]()
改變歧視的方法，應該是讓無意中透露歧視的人了解自己有歧視心態、讓有意歧視的人了解自己的心態不受歡迎、讓所有人都知道：有一些歧視人的強勢族群，佔了不公平的便宜。 ...
![[圖]](http://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2015/01/13/99/487172.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050)
→ : Kanin大說的該不會是我想的那個藝人吧...74F 02/20 17:51
推 : 推75F 02/20 17:54
推 : 像是XX在我床上 這個看到也很不舒服 以前還有簽名檔列後宮76F 02/20 17:54
推 : 我是覺得用「番」沒關係，但指涉人的時候就不要用。78F 02/20 17:55
→ : 樓上雞蛋糕那篇太理想化了，真那麼容易這串哪會吵成這樣...不過也正是這篇原PO在做的事79F 02/20 17:56
→ : 「番」不是針對原住民，而是漢人本位的形容詞，
相對於華語，就是「洋」、「外國」等字。81F 02/20 17:56
相對於華語，就是「洋」、「外國」等字。81F 02/20 17:56
推 : 很讚的論述83F 02/20 17:57
→ : 如果是形容行為的話，我覺得還好。因為並不容易聯想。84F 02/20 17:58
推 : 推85F 02/20 17:59
推 : 推86F 02/20 17:59
推 : 推87F 02/20 18:00
推 : 番是日治時代專指原住民 接受日方統治叫熟番 反抗的叫生番88F 02/20 18:01
推 : 會講的還是會當做沒看到這篇 反正他們打從心裡就覺得自己這樣不算不尊重 是女生玻璃心90F 02/20 18:01
推 : 推 如果知道番真正的意思就不會用了92F 02/20 18:01
推 : "洋"、"外國"其實很中性，但"番"的確帶有貶義93F 02/20 18:01
推 : 不是專指原住民，像番薯、番仔椒、番茄不都是番嗎？94F 02/20 18:01
推 : 再推一次好了，我一開始也沒想到是不帶惡意的歧視，感謝95F 02/20 18:02
→ : 那時候是有階級歧視的 日人最高番人最低 所以對人用番的確是貶義96F 02/20 18:02
→ : 這篇打醒我98F 02/20 18:02
→ : 我有親戚對外國女生也是說「番婆」。99F 02/20 18:02
→ : 推294F 02/21 06:07
推 : 推，現在都先譴責受害者和弱勢最輕鬆了XDD295F 02/21 07:46
推 : 中肯推296F 02/21 08:48
推 :297F 02/21 08:51
推 : 厲害～298F 02/21 08:55
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