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作者
標題 Re: [閒聊] 五月天
時間 Sat Jan 3 19:59:10 2015
作者
標題 Re: [閒聊] 五月天
時間 Sat Jan 3 19:59:10 2015
※ 引述《Komaki ()》之銘言：
版上的大家好，很不好意思，借用各位女性朋友的空間
前來討論一下
我是高雄氣爆罹難者自救會長 陳冠榮
仔細的看了一下所有的文章和連結
老實說；覺得大家在意的點和五月天做的事情其實有一些些對不起來
我覺得如果把五月天付出努力的對象，這樣子分類，也許大家會比較容易理解
1.台灣政府：應該是討厭中央政府但喜歡高雄市政府的
(立場同多數鄉民)
2.台灣人民：從他們付出的努力；以及每年跨年都在台灣的舉動；你覺得呢？
(立場同全部鄉民)
3.大陸政府：討厭但說不出口
(鄉民說的出口)
4.大陸人民：喜歡
(爭議所在)
這是網路上抓的阿信微博的發言：
"我們也從未反對服務貿易協定，更不希望製造動亂對立。
我們做了很多事，最期待的就是兩岸年輕一代有更多的友善的互相了解、交流、融合。"
應該沒錯吧？318基本上是反黑箱不是反服貿沒錯吧？
剩下的，就是台灣的粉絲是不是想要跟大陸的人民互相了解交流融合的問題了
老實說，我是站在希望促進了解交流的這一派的
沒有了解交流，他們怎麼會知道享有民主是多美好的一件事？
一個跟台灣敵對的國家，有十三億了解台灣美好的人民
一個跟台灣敵對的國家，有十三億不了解台灣美好的人民
身為台灣的人民；我當然希望現實世界是前者而不是後者
但現實世界又不是鍵盤按一按就能跳到這個結局？
身為台灣的人民；我當然希望現實世界是前者而不是後者
但現實世界又不是鍵盤按一按就能跳到這個結局？
雞排妹很衝很勇敢說真話很得廣大PTT鄉民的喜愛
但她有辦法讓她的想法傳達到大多數大陸民眾的耳裡或心裡嗎？
五月天有辦法讓他們的想法傳達過去給極多大陸民眾的人知道
但有一個這麼強力的管道，在一個極度極權的政府之下
他們能很衝很勇敢嗎？
大學上課時，老師挑了火焰之舞在課堂上
並一一講解背後的意義
英國與愛爾蘭背後的恩怨情仇
以及這個舞碼如何透過一些巧妙的安排；
把這些安爾蘭人想說的東西；透過藝術的包裝，在英國的海德堡公園演出
英國是民主國家；對於這樣的議題觸碰中間都經過許多包裝以及防衛
更何況面對的是中國這樣的極權國家？
所以，其實我是這樣看的；
因為阿信有著被高度關注的；強力的發言管道，
他想必非常珍惜這個管道，努力的想潛移默化創造世界大同地球村blahblah的觀念
而對他而言，大陸粉絲；與台灣粉絲一樣；都是地球村的人民/一份子
也許軍事經濟都輸給對面，但也許經由文化/藝術我們可以扳回一成
但許多推文的反對聲浪；就是因為推文的人把中國政府和中國粉絲視為一體
或說，有些推文的人就是討厭中國；不管是政府或是人民
我以前因為一些新聞上的形象很討厭中國的人民
但自從我在上海做貿易的舅舅因為生病，我急飛上海一趟
接觸了一些中國人後，老實說，我真的整個改觀
其實，我們很珍惜的這個國家；只要有管道/有機會讓我們說話
我們是可以讓對岸許多人相信並信仰我們生活在其中的美好的
而我想阿信正是很努力的在維持這個管道
我們是可以讓對岸許多人相信並信仰我們生活在其中的美好的
而我想阿信正是很努力的在維持這個管道
--
至於自認中國人那段....
許多收到信的人推文表示對那段有不一樣的理解了
看大家這樣寫，我猜測應該是想傳達世界大同的概念啦
偶像是披頭四嘛~~~
--
要用立場來歸類的話...
自認是五月天粉絲/淡藍色/堵爛酸民的資深鄉民
大概不是太熱情的五月天粉絲
花在五月天身上的錢大概只能買半隻iphone
同時，我全套apple系列卻接近買齊了...連canon相機鏡頭都砸了二三十萬...
基本上也沒有任何黨証，
認真說起來，比較常接觸的政治人物可能綠色還比藍色多不少
極度賭爛酸民，這個帳號應該十四年十五年左右了；應該也算資深
以上先全部說明一遍；給看文章的大家當做參考
我沒辦法說自己很中立，本來人就會有各式各樣的立場
所以我先說出自己的立場協助大家做判斷
但我很努力的；讓自己很理性發表我的看法給大家參考
--
上一篇幫五月天說話的3個X
唉...準備迎接這帳號十四五年來第一篇劣文
--
吼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.27.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1420286353.A.AD6.html
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:02:32
我不會因為看到一些負面的中國粉絲聲音，就去假定所有中國粉絲都不可溝通
就像看到一堆噓文，
我也可以理解這些噓文背後都是因為熱愛我們的國家；
也曾如此期待五月天這個樂團；而因此衍生出來的失望
從這張圖我不太會導引出他自稱泉州人這結論其實~
(噓來的太快了，要趕快要推 @@)
就像許多人覺得用他們想賺錢來解釋他們的行為是合理的
我個人的看法倒是會站在他們有這樣的理想，所以會有這樣的行為
上網搜尋相關的討論
不知道還有沒有什麼遺漏的？
也受了他們一些幫助
所以特別點出這件事
一樣，交代清楚自己的立場和背景
畢竟應該也算資深鄉民了~~
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:27:38
起碼這段話就比較像有在討論整件事情
在侵略者國家的土地上公開演出著被侵略者的控訴
還得到侵略者國家許多人民的認同
(當然經過許多包裝~~~)
不過我覺得這有點公共事務，或說是政治的手腕討論了
也就是說，如果你想做一件事幫A，引起B的反彈
那只好繞條路，在B那邊退讓一點，更低調一點，才能幫到A
這時如果更堅定自己的立場，讓B更反彈
對A有時是很大的傷害
噓文來的太快，稍等我一下時間看清楚噓文 @@
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:37:52
--
噓 : 五毛天 重金錢搖滾支那樂團1F 01/03 20:01
推 : 給你推2F 01/03 20:02
推 : 推原po大 但五月天等等補噓～3F 01/03 20:02
噓 : 中國政府跟中國粉絲不能混為一談，但是他們取悅的是擁有中國政府思想的中國粉絲..就這樣4F 01/03 20:03
→ : 推原PO太好心幫五毛天解釋~~6F 01/03 20:04
→ : 推你，但不想推他們7F 01/03 20:04
噓 : cd好 補噓 這不是腦補什麼才是腦補
318當臺灣年輕人需要五月天時他們卻忙著安撫微博上的人 逐條回覆8F 01/03 20:04
318當臺灣年輕人需要五月天時他們卻忙著安撫微博上的人 逐條回覆8F 01/03 20:04
→ : 不認同“促進交流理解”要做矮化自己國家的行為11F 01/03 20:07
→ : 對臺灣歌迷。就只敢發站內信 偷偷來？！ 這種做法 令人失望12F 01/03 20:07
噓 : 不曉得這篇再寫啥...= =14F 01/03 20:07
→ : 你確定那些中國粉絲有想要跟台灣"交流理解"嗎?我不這麼認為公開安撫中國粉絲而對一路支持他們的台灣歌迷暗中來,這算什15F 01/03 20:07
我蠻確定我碰到的上海人很友善理性我不會因為看到一些負面的中國粉絲聲音，就去假定所有中國粉絲都不可溝通
就像看到一堆噓文，
我也可以理解這些噓文背後都是因為熱愛我們的國家；
也曾如此期待五月天這個樂團；而因此衍生出來的失望
→ : 3 你是他們肚裡蛔蟲? 自稱泉州人卻討厭中國政府嗎?17F 01/03 20:09
http://ppt.cc/Qwbb從這張圖我不太會導引出他自稱泉州人這結論其實~
![[圖]](http://ppt.cc/Qwbb@.jpg)
噓 : 矮化自己國家叫理性溝通18F 01/03 20:09
→ : 麼??? 另外,到底為何要開放中國粉絲搶台灣場的票?保障本國19F 01/03 20:09
噓 : 做公益給推 但是其他還是給噓20F 01/03 20:09
欠我一個推~~~(噓來的太快了，要趕快要推 @@)
噓 : 努力的想潛移默化創造世界大同地球村XD 你是他的發言21F 01/03 20:10
推論囉~~就像許多人覺得用他們想賺錢來解釋他們的行為是合理的
我個人的看法倒是會站在他們有這樣的理想，所以會有這樣的行為
→ : 粉絲的權益都做不到,還想要追夢,台灣粉絲的夢都碎了好嘛!!!22F 01/03 20:10
推 : 老實說大部分人都不討厭中國人吧!?討厭的是中國政府23F 01/03 20:10
→ : 人喔?24F 01/03 20:10
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:20:30推 : 我想大家都肯定他們為高雄公益的付出。但別想扭轉318時他們所做的事。他們永遠不會成為披頭四25F 01/03 20:10
→ : 還有我覺得你把中國人想的太美好，他們的教育是無法理解民主的，那是根深蒂固的價值觀 不是中國人壞不壞的問題，沒人否定有好中國人，但他人再好，他們的教育就是告訴他們 嗯嗯 臺灣好喔 臺灣該回歸祖國懷抱 ^_^27F 01/03 20:11
→ : 如果當初他們標籤是標"不藍不綠不獨不統"那大部分人31F 01/03 20:11
→ : 台灣人討厭中國政府是因為不想被統...可是五毛天自稱泉州32F 01/03 20:11
→ : 也不會說什麼33F 01/03 20:12
→ : 人應該是很想被統的那群叭...怎麼會討厭中國政府呢?34F 01/03 20:12
噓 : 你哪位？事件前因後果順序到底是怎樣你有第一手跟到？只憑35F 01/03 20:12
我看完一些相關的文章上網搜尋相關的討論
不知道還有沒有什麼遺漏的？
→ : 媒體片面報導？五月天或許幫助災區很多，但是護航不是這樣護的36F 01/03 20:12
→ : 重點就是他們想要用音樂改變世界,把中國歌迷當一家人,中國政府/歌迷卻一直軟土深掘,不知道原PO有看過起來MV剛po出來那時的微博嗎?罵五月天罵多難聽,這表示他們根本沒有因為五月天的歌聲改變自己的想法,還是一樣玻璃,而中國歌38F 01/03 20:12
→ : 不過還是很謝謝他為台灣代言並做很多公益42F 01/03 20:12
→ : 迷生氣了又如何,五月天不能堅定自己的想法嗎?他們根本改變不了中國歌迷想法,再說一次他們根本無法改變中國歌迷的想法,烏托邦只會存在他們創造出來的演唱會裡43F 01/03 20:13
推 : (((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))46F 01/03 20:13
→ : 即使他們已經理解臺灣自己過的很好，他們還是會覺得臺灣是他們的，你叫他們相信臺灣好美好喔是沒用的…佔有不是更好，臺灣好我們也要都去住47F 01/03 20:14
噓 : 你是高雄氣爆罹難者自救會長跟這篇的關係在哪裡？50F 01/03 20:14
噓 : 還有請不要再提到披頭四 他們不配51F 01/03 20:14
噓 : 不要妄想憑著是高雄氣爆罹難者自救會長的名義就憑論你不沒有深入了解的事52F 01/03 20:14
噓 : 再噓一次，這裡的發言也是自救會的共識嗎?
不然不知道你為什麼特別掛名會長耶54F 01/03 20:15
因為最近因為會長這個名義跟五月天有所接觸不然不知道你為什麼特別掛名會長耶54F 01/03 20:15
也受了他們一些幫助
所以特別點出這件事
一樣，交代清楚自己的立場和背景
推 : 我台獨，不過我不討厭中國人，老實說對中國政府也無感。五56F 01/03 20:16
噓 : 他的確不斷迎合有中國政府思想的中國歌迷，你的分類很有問題57F 01/03 20:16
→ : 月天要賺那裡的錢我也沒差，只是不認同阿信言論，大家其實不是因為阿信拍拍中國粉絲而不喜歡，大家反感的是拍拍的『內容』和這個團體看風向的態度。另外這段時間原PO辛苦了給推。59F 01/03 20:16
推 : 幫一堆26劇寫歌 怎不幫三立寫 以前台灣阿誠還有憨人63F 01/03 20:17
→ : 說真的就是一個外國，有什麼好喜歡討厭的w64F 01/03 20:17
→ : 如果我在中國或是國外也不會跟人介紹我是"中國台灣"65F 01/03 20:17
噓 : 迷迷真的夠可憐的了，護航到語無倫次了還要一直說服自己很理性66F 01/03 20:17
噓 : 再噓一次，所以你說話是代表？？？？？68F 01/03 20:17
→ : 通常在ptt護航只會讓火更猛烈然後死更快(路過中)69F 01/03 20:18
我po文章前就知道這件事了 :)畢竟應該也算資深鄉民了~~
噓 : 以前的他們也許還有資格稱想向披頭四學習，現在講這個只讓我覺得自己的偶像被污辱了70F 01/03 20:18
噓 : 尤其這種腦補文。72F 01/03 20:19
噓 : 用自己接觸中國人的經驗試圖說服人有點弱 我也一堆中國朋友 與一堆中國老師保持聯繫 這根本無法相提並論73F 01/03 20:19
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:23:12※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:27:38
→ : 你沒搞清楚狀況 兩岸人民 越交流只會越敵視75F 01/03 20:25
噓 : 反正就是個外國賣唱團而已 大家也不用太在意啦76F 01/03 20:26
→ : 柯文哲說 不能交換的只有核心價值 我不是不能理解對岸人民 但兩岸人民的核心價值剛好就都會踩到對方77F 01/03 20:26
我喜歡kreator666的這一段話起碼這段話就比較像有在討論整件事情
噓 : 承認愛rmb並不可恥，但是在那邊裝清高愛與和平是讓人更加覺得噁心的地方，好像其他表態的藝人是唯恐天下不亂一樣。請問五毛這樣兩邊搖擺又傳遞了對岸歌迷什麼？世界大同wwwwww79F 01/03 20:27
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:29:14推 : 對大部分中國人來說,真的不能理解台灣中國是不同國83F 01/03 20:28
→ : 中國政府和中國人民沒有本質上區別 我這樣說可能很偏激 但事實是 大陸人有好人 有認同民主的 有反共的
但在台海問題上 他們是義無反顧支持阿共對談方針的
對台84F 01/03 20:29
所以說我很喜歡火焰之舞但在台海問題上 他們是義無反顧支持阿共對談方針的
對台84F 01/03 20:29
在侵略者國家的土地上公開演出著被侵略者的控訴
還得到侵略者國家許多人民的認同
(當然經過許多包裝~~~)
噓 : 連自己國家都不認同的人,講世界大同......88F 01/03 20:30
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:32:30→ : 以我自己接觸的經驗 談到爭議問題的時候 藍營台灣人根大陸人會吵誰抗日的問題 或是國民黨把黃金帶來台灣害死多少大陸人民的問題 綠營台灣人就不用說了 兩句就吵89F 01/03 20:30
噓 : 所以原PO還是沒說為何認定五毛天討厭中國政府阿...92F 01/03 20:31
→ : 原po不覺得我有在討論整件事嗎 不知道你可以幫我解惑嗎?93F 01/03 20:32
有看到了不過我覺得這有點公共事務，或說是政治的手腕討論了
也就是說，如果你想做一件事幫A，引起B的反彈
那只好繞條路，在B那邊退讓一點，更低調一點，才能幫到A
這時如果更堅定自己的立場，讓B更反彈
對A有時是很大的傷害
→ : 如果他寫不獨不統我還願意相信...不過他沒寫不統麻...94F 01/03 20:32
噓 : 噓你拿披頭四出來救援，差多了好嗎95F 01/03 20:32
當然差很多→ : 樓上那個不藍不綠似乎不是五月天本人寫的96F 01/03 20:33
→ : 所以到底從哪裡看出討厭的?還是跟他們接觸一陣子就對他們97F 01/03 20:33
老實說yun0215跟yeh0416這兩個id我有點搞混...噓文來的太快，稍等我一下時間看清楚噓文 @@
※ 編輯: RADIUM (118.161.27.158), 01/03/2015 20:37:52
→ : 的想法好了解?98F 01/03 20:33
在台灣...會有正常人喜歡中國政府嗎？噓 : 略施小惠就說好話 全台灣捐了多少資源過去99F 01/03 20:33
我極度謝謝所有台灣人那時候的幫助，真的噓 : 建議陳會長刪文 你這篇非但沒對五月天有任何幫助
更是在消耗自己的公信力! 其實很多台灣人願意和中國人交流只是希望能夠彼此尊重 若是為了人民幣不惜卑躬屈膝 未免過於作賤自己 五月天都不敢再辯白 你又何需如此
真的別再浪費時間 把精力放在值得的事上吧!229F 01/03 21:24
更是在消耗自己的公信力! 其實很多台灣人願意和中國人交流只是希望能夠彼此尊重 若是為了人民幣不惜卑躬屈膝 未免過於作賤自己 五月天都不敢再辯白 你又何需如此
真的別再浪費時間 把精力放在值得的事上吧!229F 01/03 21:24
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