作者 boards (GOLD)
標題 [討論] DeepSeek與超導技術,誰能笑到最後?
時間 Mon Jan 27 21:49:06 2025


目前,關於中國研究團隊聲稱開發出「DeepSeek」技術,以及南韓所謂的「常溫常壓超導
體(如LK-99)」的真實性,都存在廣泛的爭議。

        1.      中國的DeepSeek
這項技術據說是一種具有革命性的量子計算與通訊技術,但相關細節尚未公開,且缺乏經
過國際認證的第三方評估或審查。對於如此重大的科學突破,如果缺乏透明性或無法經得
起同行評審,通常會被視為值得懷疑。


        2.      南韓的常溫常壓超導體
2023年,南韓研究團隊宣稱發現了LK-99這種可能在常溫常壓下運作的超導材料。消息一
出便引發轟動,但隨後的全球實驗室重複測試卻未能證實其超導性質。這讓外界質疑是否
是研究團隊的實驗誤差或誇大其詞。


兩者的相似之處:
        ‧      都以重大技術突破為賣點,吸引廣泛關注。
        ‧      都缺乏令人信服的實驗數據與國際學界的廣泛認可。
        ‧      都被部分人質疑有炒作或誇大成分。

科學發現需要嚴謹的實驗驗證與同行審查,而不是單靠聲明或宣傳。若缺乏透明性或難以
複現,往往會被質疑為炒作或噱頭。是否詐騙尚無定論,但在結果清晰之前,應保持謹慎
態度並觀察更多資訊的公開。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.44.11 (臺灣)
※ 作者: boards 2025-01-27 21:49:06
※ 文章代碼(AID): #1dbuxK6S (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1737985748.A.19C.html
Killercat: 這個又是從哪來的AI亂寫的胡扯資訊1F 118.168.232.138 台灣 01/27 22:06
wtl: 美股跌假喔2F 36.226.198.61 台灣 01/27 22:12
boards: 中國宣稱DeepSeek只花了600萬美金、用二個月、2000枚晶片就做出,都要打上問號?!3F 101.10.44.11 台灣 01/27 22:18
yokann: 你在女版發政治文就算了 在這裡搞意識形態只會被大家笑爛6F 39.15.1.105 台灣 01/27 22:30
testutw 
testutw: 到處洗風向都被噓爆 慘8F 123.192.178.162 台灣 01/27 22:32
mike0: 真的到處丟人現眼,智商低沒關係,到處喊給大家知道就真的是笑死人了,這個類比有夠爛的9F 59.115.73.11 台灣 01/27 22:50

DeepSeek研發超低成本AI?財經網美點「1關鍵」:必然是謊報的

2025-01-27 20:55
財經中心/魏君程報導

胡采蘋認為,DeepSeek的開發成本是謊報,「因為他們沒有報上背後語言模型的成本」。
(圖/翻攝自DeepSeek官網)

▲胡采蘋認為,DeepSeek的開發成本是謊報,「因為他們沒有報上背後語言模型的成本」
。(圖/翻攝自DeepSeek官網)

中國公司DeepSeek稱研發出低成本AI,公司因此竄紅,甚至影響到金融市場,傳出令美國
矽谷十分慌張。財經網美胡采蘋在臉書粉專「Emmy追劇時間」中發布貼文,她認為DeepSe
ek的開發成本必然是謊報,「因為他們沒有報上背後語言模型的成本」。

財經網美胡采蘋接著說,「美國創業公司Scale AI的CEO第一時間就在電視上說,DeepSee
k有五萬顆NVIDIA的H100處理器,中國從新加坡、中東國家進口晶片,向中東國家租算力
,這就是中東為什麼買那麼多晶片,熱衷於開發主權資料中心的原因」。

胡采蘋指出,DeepSeek的母公司幻方量化是最重視晶片軍火裝備的一家公司,中國媒體過
去報導過幻方是如何大量添購GPU、是中國準備最足的一家公司,這種發展邏輯的企業,
他只會裝備更強大的軍火而已,他不會丟盔棄甲空手上陣。

胡采蘋透露,幻方聲稱他們是用A800、降速晶片開發,「這根本是無從驗證的說法,美國
社會相信誠實,說謊或詐欺會使公司面臨嚴重的司法後果,因此他們也會假設中國公司說
的都是可信的」,但是他們跟中國公司打交道的經驗太少了。

不過,胡采蘋也認為事情發展到現在不是壞事,「美國政府會下更重的禁令去阻止中國AI
,美國公司會以為他們遇到了多強的敵人,因而緊張起來,認真把中共當成競爭對手」。
美中兩國真正交鋒起來,台灣就不必再費心勸說美國,不用再費心講解現在我們遇到的敵
人有多可怕,美國人自己會發現他們現在是跟一個怎樣充滿謊言的政權,以及這個政權所
逆淘汰的社會在打交道。

https://reurl.cc/G5veOy
DeepSeek研發超低成本AI?財經網美點「1關鍵」:必然是謊報的 | 財經 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
中國公司DeepSeek稱研發出低成本AI,公司因此竄紅,甚至影響到金融市場,傳出令美國矽谷十分慌張。財經網美胡采蘋在臉書粉專「Emmy追劇時間」中發布貼文,她認為DeepSeek的開發成本必然是謊報,「因為他們沒有報上背後語言模型的成本」。 ...

 
※ 編輯: boards (101.10.44.11 臺灣), 01/27/2025 22:52:40
ggnhgnhstf: 財經網美比美國ai巨擘懂12F 116.241.11.176 台灣 01/27 23:13
qazxc1156892: 財經網美XD13F 111.82.203.81 台灣 01/27 23:27
tsao1211: 不要再看這個網美的分享了14F 27.242.2.9 台灣 01/27 23:31
lovefisk: 可以了啦15F 42.76.254.127 台灣 01/27 23:32
yukiyama: 看網軍這麼急就知道什麼是真相了16F 114.33.83.12 台灣 01/27 23:34
yunf: 遲早有一天他們兩個都會實現 而你還是你
就好像霹靂遊俠一樣一開始都是科幻17F 49.216.23.212 台灣 01/27 23:36
boards: 海水退潮就知道誰沒穿褲子游泳。
"After all, you only find out who is swimming naked when the tide goes out."20F 101.10.44.11 台灣 01/27 23:37
yunf: https://tinyurl.com/23y8dpus
你對未來可以有想像甚至幻想 但30年過去人家把車做出來了你呢? 換一個東西繼續幻想?
遲早會進步做出結果但又如何?
https://tinyurl.com/27pfog5x 我們24F 49.216.23.212 台灣 01/27 23:38
 
yunf: 也有
https://tinyurl.com/2ytp2w3x 我們花了超過50年
https://tinyurl.com/24kvujb930F 49.216.23.212 台灣 01/27 23:43
 
yunf: https://tinyurl.com/2y3ursdm 1982國片的想像力
https://tinyurl.com/25o74arv 198734F 49.216.23.212 台灣 01/27 23:57
 
yunf: 機器戰警
https://tinyurl.com/24okkb4p 1896其實不過就是一百多年前而已37F 49.216.23.212 台灣 01/27 23:58
Swave: 這咖就在女版一直幫黨洗地、唱衰中國、吹印度的40F 122.121.161.102 台灣 01/28 02:22
xup654z: 正常人不會跟錢過不去,之前韓國超導體事件有跌到美國科技巨頭出來護盤喊話嗎?42F 111.71.20.81 台灣 01/28 06:49
yokann: 洗地仔哪會懂那些45F 39.15.1.105 台灣 01/28 06:56
wulouise: 都open source你自己去驗證看看好嗎46F 114.136.181.1 台灣 01/28 07:20
zonppp: 哪來的open source?48F 114.137.139.118 台灣 01/28 08:19
sxy67230: 柵欄又壞了,滾回政黑吧49F 1.162.81.196 台灣 01/28 08:42
goodyW: 看市場反應就知道了,不用你PO50F 220.132.29.135 台灣 01/28 09:10
littlehost: 財經網美比華爾街還懂AI51F 111.255.99.112 台灣 01/28 09:11
BarryBai: 我們就看看美國能不能用2000枚H800,做出一樣的東西XD 不行的話就是美國太爛,中國超強嘍,那這樣他的市佔應該會贏gpt吧?
畢竟台灣人都說自己搞不出deepseek,結果這邊看起來很多專家,我先保留XD52F 114.32.244.126 台灣 01/28 09:50
knightwww: 往美XDDD59F 111.240.194.107 台灣 01/28 09:55
veru: 你當然可以先保留 只是LinkedIn twitter Reddit 上面一堆專家vs 胡采頻 誰比較可信 ?60F 73.162.96.230 美國 01/28 10:32
km612tw: 笑死 連開源都不懂63F 114.32.185.150 台灣 01/28 11:00

DeepSeek連過往的歷史都回答不出來
那還能回答些什麼呢?
那可信度及真實性就大打折扣?!


整理缺點如下:

        1.      資訊範圍受限
由於自我審查機制,DeepSeek對某些歷史事件、政治議題、地緣衝突等資訊無法提供完整
或準確的回答。這可能導致用戶對其可信度和實用性的懷疑。
        2.      內容中立性不足
DeepSeek可能傾向於提供符合中國官方立場的資訊,而非基於多方觀點的中立回答,限制
了其作為一個全面知識工具的功能。
        3.      對話靈活性低
在敏感議題上直接中止回應或轉換話題的設計,可能讓用戶感覺體驗不自然,且難以真正
滿足用戶需求。
        4.      創意與深度受限
若訓練數據中過濾了某些議題,DeepSeek在回答涉及創意性、深層探討的問題時,可能顯
得表現平庸。
        5.      全球市場適應性差
這種自我審查的設計可能在中國市場以外難以競爭,因為全球用戶更重視自由的資訊獲取
與討論。
        6.      誤導用戶
在迴避敏感問題時,DeepSeek可能提供模糊甚至偏頗的回答,讓不熟悉議題的用戶誤以為
其回答是真相。
※ 編輯: boards (101.10.44.11 臺灣), 01/28/2025 11:15:54
xxp680: 腦袋真簡單嘻嘻64F 218.164.67.144 台灣 01/28 11:20
jay123peter: 這一看就是外行發的文,限制ai對特定議題不能發表,不是只有deepseek用限制,如果你問chatgpt 違法 色色的,他一樣會拒絕回答65F 123.194.42.170 台灣 01/28 11:44

矢板明夫指出,DeepSeek於上月底宣布,它以傳統成本的數分之一訓練出相當於美國Open
AI及Meta Platforms的大規模語言模型。今天,他看到了很多台灣的媒體都以很大篇幅來
報導此事。有的用上了「AI界的偷襲珍珠港」、「中國精英掀翻華爾街」等聳動的標題。
還有分析說,是因為美國在科技上打壓中國,使中國不得不奮發圖強、另闢蹊徑,終於研
製出了打敗美國的神器。

矢板明夫續指,他個人雖然對半導體和人工智慧的科技不是很了解,但以多年的經驗,認
為非常有可能,是中國當局發動大外宣的一部分,這家公司,是2023年在杭州成立的新興
企業,註冊資本才1000萬人民幣,但其背景卻非常神秘。不難想像,後面一定有中國的國
家力量在支持。所以,中方所宣傳的「低成本」,到底是真是假,他認為還需要相關的查
證。

矢板明夫點出,中國太喜歡造假了。早在20年前,曾發表研製出了高性能晶片「漢芯」,
中國官媒吹捧了好幾年,結果被證明是造假。 去年還有一位17歲讀服裝科系的高職女學
生,在阿里巴巴全球數學競賽中,奪得全球第12名,而被當作是神童在網路爆紅,但後來
被踢爆,原來是數學老師在背後幫忙造假,他很難相信,在一個所有人都必須學習《習近
平治國理政》,沒有思想、言論自由的國家,其企業能夠在技術上不斷創新、領先世界。

矢板明夫直言,有人指出,DeepSeek其實用了很多輝達的技術。如果真是那樣的話,其成
本一定不會太低。有可能是中國當局在水面下偷偷給了很多補助,退一萬步想,即使中國
的人工智慧產品,真正達到了「物美價廉」,但是使用者的資訊、秘密,都可能被中國當
局掌握。就憑這一點,那些跨國的大企業敢使用嗎?短期或許有一些挫折,但需要看長期
的話,我還是對輝達、台積電有信心。
※ 編輯: boards (101.10.44.11 臺灣), 01/28/2025 12:12:16
pilgrimangus: 矢板明夫知道你對他這麼有信心嗎69F 1.160.65.20 台灣 01/28 12:37
MKIU: 笑死 去threads上面發啦70F 123.195.44.209 台灣 01/28 12:48
knightwww: 還在崩XDDD71F 111.240.194.107 台灣 01/28 13:14
veru: 好了 LinkedIn twitter reddit 上面一堆專家 vs 胡采頻 + 矢板明夫 哪個比較可信啦?
你好歹找個ai 相關的PhD 再來打好
至少把人家的技術報告讀完 做點深度分析再來說人家是騙人的72F 73.162.96.230 美國 01/28 13:20
BarryBai: H800 四奈米 CoWoS製程,果然是低階晶片79F 114.32.244.126 台灣 01/28 13:23
veru: 是A800 好嗎 你子彈飛到未來去了?81F 73.162.96.230 美國 01/28 13:27
BarryBai: 他的論文說2000個H800啊…
如果七奈米A800何必需要NVDA? 華為就能做了啊? 還是說做不出CoWoS或是需要CUDA? 我沒說中國模型不強啊,是算力還是基本需求…82F 114.32.244.126 台灣 01/28 13:44
disyou: 抗中保台的很會造謠87F 36.234.162.126 台灣 01/28 13:49
veru: 你哪篇論文貼出來 H系列都在禁令裡面 我不相信他有用敢寫出來88F 73.162.96.230 美國 01/28 14:09
BarryBai: 好啦 github也有寫可以嗎
https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-V3?utm_source=chatgpt.comH100
才被禁啦,話說你到底為什麼這
麼堅持啊?你認為A800就A800吧
我認輸~你最聰明90F 114.32.244.126 台灣 01/28 14:14
GitHub - deepseek-ai/DeepSeek-V3
[圖]
Contribute to deepseek-ai/DeepSeek-V3 development by creating an account on GitHub. ...

 
whizz:   聖光術~~~96F 61.223.26.194 台灣 01/28 14:17

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