看板 Tech_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡
時間 Mon Dec 23 11:15:31 2024


非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。

這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
一直觀察自我的心態變化就是:
1. 認真工作,超出常規以外的認真。
2. 持續被主管否定。
3. 懷疑主管有問題,主管不好。
4. 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉到你身上。
5. 懷疑自己有問題,自己能力不好。

當這四個心態過程循環多次,
沒有人有錯,你主管可能也沒錯,
也不覺得自己有任何霸凌行為。

但每次都發生這樣循環,自己的心態就是:
一定是我自己不好。

每天上班都在負面的心情工作。
接下來會發生什麼事情,就看個人承受能力了。

類似的例子:一個專案需求下來了,要開發軟體演算法。開始以下心態循環:

1. 認真工作,超出常理的認真:
每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
多做了其他實驗,來探討更多可能的進步。
(演算法性能的優化,軟體架構的優化,複雜度的優化,商業價值的優化)

2.持續被否定。
每週進度會議,持續被否定。常聽到的言語:

你做那麼多,其實都是沒用的東西, 你是最資深的人耶,怎麼會這樣。
你對專案責任感很低, 重點都錯了, 你不是經驗豐富嗎, 連專案都不會做。
你怎麼那麼個人主義,有這時間,不會幫別人做其他事情?

以上言語,是誰對誰錯對,不一定
但重點是:
不是用鼓勵的態度說話,
而是持續否定一個人的態度說話。

3. 懷疑主管不好
多次私下與主管溝通:
大家交代的工作我都有認真做完,。我是多付出,想認真把事情做得更有價值,多做的。


主管持續否定:你就是自私心態的人阿,你都工作十幾年了,部門最資深的人,怎麼會這樣自私心態。

我:好那我調整一下我工作的節奏。

(只做指派的任務)
主管又唸:你是有經驗的人耶,怎麼別人叫你做什麼,你就只做什麼,不會多幫忙你的團隊嗎,不會多想嗎?

我:好,那我把多的時間去指導其他人。

(多的時間去幫別人寫演算法)
(多的時間去幫別人試卡關的問題)

主管持續否定:
你們之間的分工有問題,為什麼兩個人會做同樣的工作?你是有十幾年工作經驗的人,為什麼會這樣做事。

我:回顧這半年,我已經持續調整多次了,可是我怎麼調整,好像都沒辦法改善,是否有什麼我漏掉的?

主管:
你覺得呢?你都工作十幾年的人,你都沒有自覺嗎?你的面試履歷是不是造假的?

持續被各種道理否定。於是,你從懷疑主管或別人有問題,開始懷疑自己能力不足。

4.不斷的懷疑自己能力

我都一直調整自己了,為什麼還被持續否定。
為什麼一堆人都在背後說我不對,
照理講我應該比別人認真啊。

我的主管,看起來沒什麼問題啊,就是習慣用否定別人,來使自己改進,這只是他的管理風格。
我要能忍受這種主管,不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠,才沒辦法跟這種主管溝通。

持續自我內耗,認為自己能力不足。
於是又開始超出自己工作本分,以外的認真。
開始認真的制定新的改善方法。

持續1-5步驟的,認真改變自己,到失望否定循環。


我一個工作十幾年的人,都持續循環這些心態了,
難以跳出。
何況是一堆更沒經驗的人。

----
我也會想工作的事情失眠,
我也會有離職的想法。
我也會有:離職是解決不了問題,我要撐下去,
不然下家也會遇到同樣問題的想法。
所以我沒離職,持續折磨我自己,

這整個過程中,沒有任何人有錯。
沒有任何人有明顯的霸凌證據。
主管說你的不好,叫做霸凌嗎? 很難界定。

我自己也當過主管,而且工作經驗豐富,
更能接受各種管理風格的主管。
持續負面說你不對,叫做霸凌嗎?
我自己覺得:不是。
但我持續感受到工作的痛苦。

我也曾跟我的主管說這種心態:
我持續調整自己工作方式,我睡不好。
我的主管也會說:那你放鬆點,真的不行就請假休息沒關係。
但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
我也曾跟受不了家人說,我工作很痛苦。

我,沒有解決的方法。
但我有些重要觀察:

1.你去問被霸凌的人,是否有被霸凌?
沒意義,因為他們也懷疑自己是否被霸凌。

是自己抗壓性差的爛草莓,還是別人有問題?
你自己也不知道。
但心裡早已不知道死了幾次,重生了幾輪。
最後換來:我是不是生病了?我心理有問題?

2. 公司去問他的同事或主管,是否有觀察到霸凌行為?

反效果。
霸凌的人,是感受不到自己在霸凌別人的。
不然他們早就改了。
目前台灣40歲以上主管,或沒在跨國環境工作過的人,從小的教育觀念,職場背景就是:罵你,否定你,用各種道理說你的不足,是讓你成長。

霸凌的定義,大家背景不同,定義就不同。
音量,口氣,言語,怎麼才叫霸凌?
你覺得是霸凌,大部分的高層都不覺得。
對於霸凌的定義不同,討論到最後最後,只會換來:對方抗壓性不足,對方心理本身有問題。

第三方客觀評斷?
更沒依據了。霸凌者無感,被霸凌者不確定。
調查當然難以客觀。

3.為什麼被霸凌的人不辭職?
心態:我換個環境同樣也有這種問題,是我自己不好。越認真的人,越有這種想法。
經濟因素:我的薪水不能斷,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同樣文化,還是持續觀望。
(更何況被替代役制度綁著的人)

4. 霸凌的來源:
發力的人:
時常會用否定方式來進行管理的人。
不管口氣好或壞,都會對別人造成心理壓力。

產生霸凌感受的人:
對工作與生活,給予自己過大壓力的人。
通常是從小到大,很要求自己的人。

我是用"發力的人"。
發力的人,是無意的,沒有自覺的,只覺得自己在正常工作。
霸凌的人,永遠不會覺得自己在霸凌,只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。

連發力的人,都難以認定自己是否霸凌別人了。
何況是出事後,第三方調查呢。
---
結論:對於所有疑似霸凌事件。
公司都可用的萬用絕招結論:
公司那麼多員工,就你有問題,當然是員工有病。
員工自己抗壓性不足。

你也可以從個人角度來看:
他活了幾十年,讀了那麼多學校,或換了幾家公司,多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織,人,與環境,讓人無法承受。是現在的環境有毒。

公司怎麼下結論,你是怎樣的一個人,
真的只能承受。無法控制。

但是自己或朋友即時發現,出現霸凌循環了。
鼓勵受害者:你要成為一個自私的人,違背自己過去的價值觀。把努力的方向,轉換成逃離環境,違背自己的認真態度。成為自私的人,才能中斷霸凌循環。
越是對生活職場認真的人,
真的越容易進入被霸凌循環。


最後:
那些只會鑽牛角尖否定別人,
說不出鼓勵或實質建議的管理者,
真的該檢討一下自己。

你們覺得別人抗壓性低,有病,心理異常,
自己沒問題。

換個角度來看,其實是你們的管理能力太差,
而且能力爛到自己都不會發現。
不是別人有病。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.74.171 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2024-12-23 11:15:31
※ 文章代碼(AID): #1dQDNLHA (Tech_Job)
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a0684712: 淚推…1F 12/23 11:21
chun10396974: 中肯2F 12/23 11:21
xearth: 推 記得面對施壓者 你怎麼做他都不會滿意
把自己該做的做好 這樣就行了3F 12/23 11:24
nacy204327: 離職最快 這種狀況 不管你再怎麼調整自身狀況 也是無用 離職跳槽才是最佳解5F 12/23 11:25
xearth: 希望有更多人可以同理這個情境
不要一直嘲諷被80者 他的心理狀態已經跟常人不同7F 12/23 11:25
calqlus: 這就是為什麼選擇擺爛的很多 越自省越容易逼上絕路9F 12/23 11:26
kusoyoda: 好文10F 12/23 11:26
SkyIllusionn: 推11F 12/23 11:27
Kbhuang 
Kbhuang: 推,要資遣為了省資遣費硬逼員工要簽自離的很母湯12F 12/23 11:29
kuyfd456: 淚推,好血累史13F 12/23 11:31
wtl: 滑雪教練都會教要用正面的方式來教學員 你這一趟滑14F 12/23 11:31
lusifa2007: 你是資深 菜鳥連懷疑主管都不會出現 只會一直怪自己太廢 然後燒光自己15F 12/23 11:31
wtl: 得很好 但如果能改進這裡那會更好17F 12/23 11:32
ru04hj4: 就在工作中尋求認同 是很累的18F 12/23 11:33
mmarty: 淚推19F 12/23 11:33
abbag: 換單位/換工作看看?20F 12/23 11:33
ru04hj4: 不要笑擺爛的學長姐 這就是另外一種解法21F 12/23 11:33
staffordan: 主管應該要學習提供情緒價值,不然真是在騙公司錢22F 12/23 11:34
abbag: 當兵實用技能 - 推拖閃躲飄QQ23F 12/23 11:34
nomorenoless: 推24F 12/23 11:34
staffordan: 有很多「有毒同事」類的書籍,可以參考25F 12/23 11:35
samm3320: 研替離職最糟就回去當個兵也沒什麼大不了26F 12/23 11:36
hisoka2009: 霸凌者其實知道自己在霸凌別人,所以才說是惡意 。這些人共同特徵是只懂皮毛,再深一點的知識,自己的無能就穿幫了27F 12/23 11:36
ru04hj4: 研替真的不要怕 要回去當替代役 公司也很麻煩30F 12/23 11:37
neil0611: 老闆都是不滿足的 科科31F 12/23 11:37
staffordan: 我發現不少中年老年主管的激勵方式和管理都很失格32F 12/23 11:38
ming5566: 最後一段XD
研替真的無敵 回役跟被投訴會被砍隔年名額之類的 真的臉皮厚起來公司也拿你沒皮條33F 12/23 11:38
staffordan: 躺平和安靜離職正夯36F 12/23 11:40
lusifa2007: 研替不怕回成功嶺待一陣子的話根本無敵好嗎?
該頭痛的是公司不是研替仔 這位就是太有責任心37F 12/23 11:41
Edaw: 拍拍39F 12/23 11:42
brianoj0817: 主管看起來只會批評也沒有覽趴提出方案 這還能沒錯原po真是大善人40F 12/23 11:44
staffordan: 拿員工的健全身心去舒緩修練有毒主管的人格缺陷,蠻有病的
不是每個職場都這樣,快逃42F 12/23 11:45
lance2136: 推45F 12/23 11:45
kingofwu: 推46F 12/23 11:45
Wishmaster: 我倒覺得離職"可能"可以解決,但這是最後手段47F 12/23 11:53
mkk8mauk: 推48F 12/23 11:53
Wishmaster: 因為總有適合你的環境,搞不好這間公司或主管真的
不適合你也不一定49F 12/23 11:54
cavabien: 中肯51F 12/23 11:54
BruceChang: 有的人每天就是挑錯誤來顯示他有在工作52F 12/23 11:54
labulato: 推53F 12/23 11:55
hank6797: 推54F 12/23 11:55
lililalaking: 推55F 12/23 11:58
staffordan: 珍惜生命,遠離有毒人士56F 12/23 12:00
Eastdays: 推,越認真負責越容易身陷泥沼 QQ57F 12/23 12:02
cedric1982: 最偷懶的管理技巧就是罵人58F 12/23 12:02
likefishing: 推 現實59F 12/23 12:02
cathy610: 淚推60F 12/23 12:03
physicsdk: 不健康的職場環境 是一個以主管權威為首的小圈圈
沒人敢違抗主管的意見 容易讓新進員工誤認為他代表多數 而自己是少數 所以是自己有問題 但放眼整個業界乃至於社會 其實那個部門可能才是奇怪不合理的存61F 12/23 12:03
almostreal: 這也是那些霸凌者不自知的原因,打壓別人以為都沒事實際上根本垃圾殺人行為66F 12/23 12:07
deltarobot 
deltarobot: 這種主管就78人 怎麼做都不對 說白就是他看你不爽68F 12/23 12:09
flyseatw: 亞洲的父母對小孩也吝於讚美,有點像69F 12/23 12:10
z110663: 躺平才是重點,誰駡就自己做,做事沒得到料還要求那麼多,除非長官能力強到他自己都會,當然另當別論70F 12/23 12:11
zxcvbnn: 早說了,只要主管有「持續性的否定下屬做的任何事、怎樣做都有地方嫌」,這主管就是在80了。一般人能力再爛不可能每一件事都做不好。
這種主管可能後面整個派系的人在幫他說話。72F 12/23 12:14
xearth: 這種主管通常都會深受上級看重76F 12/23 12:16
lolpklol0975: TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要77F 12/23 12:16
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popptt: 非常寫實,淚推80F 12/23 12:18
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andersonni: 推82F 12/23 12:19
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