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作者 cjol (勤樸)
標題 Fw: [請益] 室溫超導體有什麼有巨大商業價值的應用
時間 Mon Jul 31 06:28:58 2023


作者 Sixigma (六西格瑪)
標題 [請益] 室溫超導體有什麼有巨大商業價值的應用
時間 Sun Jul 30 23:36:04 2023





比起直接選股，小弟我又沒專業知識又沒產業敏感度

試著跟 GPT4 抬槓，看可不可以找應用再找產業最後找標的

首先，一開始瞄準省電這件事情

我請他估計一下冷氣這樣的應用能省多少

答案是不多，它先估10%，後來又說太高，因為冷氣主要耗電在機械能

又來回確認幾次，所以對大多數電器來說，電阻不會是主要耗能的地方


中間它不斷強調 MRI 但沒理它，直覺就是這東西能有什麼商業價值？醫療產業？



輾轉又問它能源相關，我問電池，它說電池主要在提升能量密度

跟超導體無關，想想也是，它主要應該是靠化學能


最後只好又繞回來

所以超導體的應用就是

1. 需要儲大量電，但不耗能的
2. 需要用電產生強大磁場的
3. 需要磁力的


和這些東西擦邊的、有龐大商機的應用，我是真的想不到幾個


室溫超導這兩個禮拜這麼火紅

有沒有先進能指點一下漏掉什麼？

現在感覺連擦邊都困難

不可能只是炒作吧

不是吧

吧？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.27.178 (臺灣)
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推 Kobe5210: 室溫是指幾度？1F 07/30 23:39
→ TaiwanUp: 劉德音說了算 最近剛成立R&D Center2F 07/30 23:40
推 leo921080931: 這個要買哪支3F 07/30 23:40
推 F5566: 魔術表演4F 07/30 23:41
→ yasorcerer: 應該要反過來看 哪些會變慘業？5F 07/30 23:43
推 TaiwanUp: 有導體兩個字的都買 再來買有電的6F 07/30 23:43
推 chanel1259: 高壓電損耗才15趴，運電不會是優先考量7F 07/30 23:44
推 swanc: 第三代半導體要進化成 真· 第三代半導體了？ 特斯拉電池要更強了？8F 07/30 23:45
→ chanel1259: 核磁共振造影會更清晰10F 07/30 23:45
推 JuiFu617: 核融合吧，核磁共振，輸電儲電，磁浮交通工具11F 07/30 23:47
推 bj45566: 最直接的商業應用當然是磁浮高鐵 -- 日本已經做了好幾代原型機了，只差性能良好的常溫常壓超導體配合12F 07/30 23:48
推 patrol: 感覺很難家用，不然一個外力導致喪失超導性質可能就要火燒厝，然後順便附帶鉛中毒14F 07/30 23:48
推 pisu: 有產品出來了嗎16F 07/30 23:49
推 TaiwanUp: 雖然知道應該是烏龍 但希望台積電可以撥一部分研究17F 07/30 23:50
→ JuiFu617: 這材料翻車機率很高，如果真的是內部應力產生的質變，做大不知道物性會不會改變，感覺要商用很難。18F 07/30 23:50
→ TaiwanUp: 能量來研發室溫常壓超導體 物理材料電子博士那麼多20F 07/30 23:51
推 chanel1259: 如果他的晶體結構給出了一條明路，還是有機會誤打誤撞發現的21F 07/30 23:51
→ Kobe5210: 室溫如果不是指15度到25度之間，還是洗洗睡吧～
最關鍵的地方都沒確認就一頭熱XD23F 07/30 23:51
→ aisitelu: 如果材料夠便宜 抗磁性的磁懸浮應用就一堆了25F 07/30 23:52
推 bj45566: 我倒覺得台積電不應該分神在超導體研究26F 07/30 23:53
→ TaiwanUp: 台積電需要消耗龐大的電力 研發超導體可有效降成本27F 07/30 23:53
→ IKnowWhy: 電力傳輸  磁  高頻通訊28F 07/30 23:54
→ JuiFu617: 會促使核融合發電商用讓電成本大幅下降29F 07/30 23:54
→ IKnowWhy: 磁有關的物理量測、醫學量測都有用30F 07/30 23:55
→ TaiwanUp: 摩爾定律如果要繼續突破 超導體也許是個方向31F 07/30 23:55
→ ppav0v0v: 已經涼了 繼續炒ai 電動車32F 07/30 23:58
→ Kobe5210: 而且學術創新可否商用的評估是找大學研究所啦～找什麼台積電，最好是會理你33F 07/30 23:58
推 ccvic: 結果沒那麼快 要反覆實驗35F 07/30 23:58
推 bj45566: 對台積電而言，量子物理絕對比超導體值得投入研發36F 07/30 23:59
→ Kobe5210: 一群沒進過實驗室的在那邊......37F 07/31 00:00
→ TaiwanUp: 東方的人才不一定都在學界 反而業界有經濟考量38F 07/31 00:00
推 pisu: 「天才」誕生才能造成工業再次革命39F 07/31 00:01
→ TaiwanUp: 我並沒有說台積電應該放棄量子物理研究 請知悉40F 07/31 00:02
→ hbj1941: 超導體的出現是核融合的開門磚，一旦核融合成真，誰還在乎省電效率？連石油都要完蛋
宇宙世紀都可能成真41F 07/31 00:02
推 IKnowWhy: 對核融合的確是重大助力沒錯
ESG概念股沒用了XDD44F 07/31 00:04
推 swanc: 核融合出來就代表環太平洋的大機器人可以做了！46F 07/31 00:05
推 bj45566: 西方的天才一堆在業界好嗎？ Shannon 和 Hamming
 當年在 AT&T 是隔壁同事，UNIX, C Language, C++,... 都是美國業界研發出來的，半導體和 IC 也是！
你是有什麼誤會以為西方的天才都在學界？47F 07/31 00:06
→ hbj1941: 小型核融爐出現，鋼彈也不遠了51F 07/31 00:07
推 Minesweeper: 臨界溫度指的是超過該溫度以上失去超導52F 07/31 00:08
→ TaiwanUp: 西方尤其是美國的天才學界密度還是比較高 跟東方比53F 07/31 00:08
→ Minesweeper: 所以不要再問室溫能不能用了好嗎?54F 07/31 00:09
推 bj45566: 我個人最崇拜的天才電腦科學家 Leslie Lamport 也是一直待在美國業界 (DEC,... Microsoft RC)55F 07/31 00:10
→ TaiwanUp: 不知道你從哪句話判斷我覺得西方的天才"都"在學界57F 07/31 00:11
推 jympin: 懸浮xx58F 07/31 00:13
→ faniour: 臨界電流小連強磁場都產生不出來好嗎
核融合是系統性工程，磁拘束現在就有了，結果點火跟輸出功率一樣悲劇。而且因為持續時間太低，中字輻射的考驗還沒很嚴重59F 07/31 00:17
推 patrol: 這個電流一定小的啊....大部分地方塞的是不導電物質是怎麼可能讓電流大起來...63F 07/31 00:23
推 iansuture: 結果最後還是台積電技術大增65F 07/31 00:25
→ faniour: 電子對的結合能很低，不管晶體開了什麼外掛，高電壓跟高溫都是不利的因子66F 07/31 00:25
推 lc85301: 核磁共振的成本應該會低很多68F 07/31 00:31
噓 qwe78971: 發電機都整個改掉了 誰還跟你講電價69F 07/31 00:43
→ Kobe5210: 臨界溫度跳過室溫範圍的化合材料，直接加100度？
我的時間省下來了。70F 07/31 00:44
推 jecint1707: 希望可以做飛行器72F 07/31 00:46
噓 dos01: 乾脆討論永動機有什麼商業價值好了
這個版現在是騙些科技弱智來炒股割韭菜了嗎?73F 07/31 00:50
推 joygo: 我是覺得不需要欸，ai起漲之後自然會出現很多飆股，距離緯創，你就算70才買，也會翻倍
例如緯創，真的起漲勇氣戴上就好75F 07/31 00:51
推 bj45566: 永動機根據熱力學就不可能存在，但常溫超導體未必不存在，目前也沒有決定性的理論基礎78F 07/31 00:53
噓 hip184184: 還在做夢80F 07/31 00:54
推 castlewind: 實驗室成功 跟實際量產 中間還有段距離81F 07/31 00:54
推 IKnowWhy: 這個重點倒不是這個材料實不實用  而是可以去找
類似結構
一旦方向有突破  找類似的可能很快  一兩年內
就可能出現可以實用的材料  三五年內就有試產可能82F 07/31 00:57
推 ChikanDesu: 核融合阿86F 07/31 01:06
推 Minesweeper: 臨界溫度以下都具備超導啊，靠，你反串仔喔87F 07/31 01:11
→ allen0519: 所有工程技術突破跟迭代都離不開理論跟材料 超導就是有理論但材料一直無法突破的難題 就是因為還很難應用 所以各產業當然沒有出現常溫常壓超導就立刻可用的方案 但所有產業都會開始改變 比如核融合就有了低耗能的磁約束方案 所有能源的傳輸跟儲存都有降低耗能的空間 量子電腦可以實現常溫量子態環境的計算等等 更不用講醫療跟交通設備這兩個本來就等超導材料就可以突破限制的產業。不過最大的前提是這個論文要接近發現常溫超導材料這樣的結果 不然講這些都沒有任何意義88F 07/31 01:23
推 geminitea: 超導發電機發明->發電效率大增->電費便宜->海水淡化能商業化，結論：歐印國統98F 07/31 01:26
噓 ntpcgov: 如果真的有常溫常壓超導體 就跟人類第一次用火一樣沒用過火的人 問你火可以幹嘛 可以烤東西吃?100F 07/31 01:31
推 geminitea: 笑死，這什麼白癡比喻，人類也沒用過核融合發電廠阿，真有人發明了會不知道怎麼用?102F 07/31 01:33
→ cocoaswifty: 石墨烯做出來這麼久了 還是無法量產應用
太空電梯什麼時候會實現104F 07/31 02:01
推 s505015: 台積是出了名不喜歡研究不相關的東西公司106F 07/31 02:07
推 cutbear123: 超導體防臭襪 超導體能量水 超導體能量水晶107F 07/31 02:17
推 haley80208: 弄出來就是核融合 軌道電梯 磁浮車 進度條加一半108F 07/31 02:32
推 linbryan: 韓國室溫超導這題目.討論最多版.八卦版.股版…連車版都有一堆討論.討論較少的版很有趣.物理版.只有這數據有點有趣討論.還有跟你説.談運用Tc不是最主要.Ic才是最主要109F 07/31 03:16
→ kyova: 時光機、曲率引擎、反重力裝置、米諾夫斯基粒子
阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲113F 07/31 03:44
推 Slzreo1726: 問就是AI 逼著眼睛買緯創115F 07/31 04:06
推 rainwen: 充電會變快吧，跟加油一樣快116F 07/31 04:33
推 charliedung: 可以成立超導體研究辦公室117F 07/31 06:24

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/31/2023 06:28:58
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/31/2023 06:29:07
推 harry0073: 我猜是發電機 馬達等應用會先引入 因為動能轉換的損耗就減少了1F 07/31 07:31
→ waterCoka: ㄒ
上面推文不小心按到請無視3F 07/31 07:45
推 disyou: 能量守恆來說 省電的機會還是有限5F 07/31 07:54
推 kluele585: 嗯 先不論核融合這種東西 雖然說常溫超導真做出來核融合反應堆大概也能出 不過畢竟是比較空泛的東西 短期具體的話 我覺得就是電會更便宜更有效率
只算電器本身電阻消耗太少了 真有常溫超導 從發電傳輸 到用戶使用電的損耗會大幅下降6F 07/31 08:14
推 luludream: 當初晶片也沒人想到用沙子啊11F 07/31 08:17
推 Bugquan: 問題是做出電線好了，整個汰換下去的成本太高，這個沒有二三十年很難看出效應12F 07/31 08:17
→ DrTech: 以能量守恆來看，省電怎麼沒機會。光是發熱大幅減少，不用散熱模組，散熱風扇，就省一堆電了。14F 07/31 08:28
推 jackjoke2007: 核融合吧16F 07/31 08:31
推 playaaa0955: 核融合直接問世，電價成本趨近於零你跟我說沒用？？17F 07/31 09:19
推 BarryBai: 居然有人拿永動機的例子來對比常溫超導？！
然後樓上說可以省散熱這樣說有缺陷，一個裝置怎麼可能全部都超導體做的，只要系統有熱源就會影響超導狀態，所以為了維持超導溫度的控制變得更重要了18F 07/31 10:27
→ faniour: 你的設備的總阻抗中，導線佔比才多少？22F 07/31 10:40
噓 zxc0312: 看科技版年薪五百萬大師推文還以為是文組 笑死23F 07/31 10:40
→ faniour: 哪來的不用散熱模組跟發熱大幅減少？24F 07/31 10:41
→ zxc0312: 寫code還是乖乖去寫code 物理硬體材料跟你們沒關係畢竟寫code的大多考不上電機物理 嘻嘻
軟工就乖乖吹冷氣敲鍵盤領500萬 別出來說話給人笑25F 07/31 10:42
→ magamanzero: 不提那篇論文 導體本來就電阻越低越好
光看字面的超導體 不就知道價值了?
如果要提論文那個 那.....可能要子孫燒給你 www28F 07/31 11:00
→ DrizztMon: 就像磁浮列車那樣，會有些不可能的想法變可行31F 07/31 11:36
→ DrTech: 看到推文超導只能用來做導線？只有導線會發熱？這才是不懂三電一工的人說得出來的吧。
當然大家都只看到片面，不然得諾貝爾獎的人都在推文了。32F 07/31 12:05
推 Aquarius126: w超w導w體w能w量w水w晶w36F 07/31 12:27
推 scott260202: MRI沒商業價值？？37F 07/31 12:36
推 lolicat: 沒商業應用就是炒股話題而已38F 07/31 12:57
推 wcre: 常溫超導做限制核融合的磁力拘束器，人類才能有乾淨能源
再點不出Fusion，人類就要滅亡啦39F 07/31 14:51
推 somefatguy: 磁浮大樓 以後不怕地震了42F 07/31 15:00
→ k85564: 問一下戴森球好了43F 07/31 18:54
→ lovemost: 完全錯誤的理解….，到底在想什麼
這篇討論的外行程度，那我懷疑是文組畢業的或是國高中生
原來是股版來的，程度差不意外，念完高中物理不該問那麼蠢的問題44F 07/31 18:58
推 tobashi: 科技板怎麼了 這假新聞還能拿到這討論49F 08/01 11:37
→ sc1: 未來三十年TW還是輪班責任制工作主流GDP50F 08/01 14:05
推 mscmobitai: 美國實驗室打臉樓上ㄧ群人 笑死51F 08/01 20:10

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