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作者 CircusWorld (小丑世界)
標題 Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄
時間 Mon Jan  1 21:48:21 2024

※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言：
: 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統
: 蔡英文總統今近午來台南新營輔選立委賴惠員，同時也秀出執掌8年來各項數字成績單，
: 台灣整體國力越來越好，更駁斥在野黨質疑她任內大撒幣，強調自己謹守財政紀律，是史
: 上最會還錢的總統。
: 蔡英文上午11點多來到台灣自來水公司員工訓練園區，出席賴惠員後援會座談會，步入會
: 場，與會者高喊「台灣隊長」，蔡英文也熱情揮手，離開前還主動走入人群，全程笑容與
: 等候的鄉親握手。
: 蔡英文表示，這幾年來台灣在國防方面也有明顯進步。包括F-16V戰鬥機升級，自製勇鷹
: 高教機；最有名的是海鯤號潛水艇，在在都反應台灣的科技成就和整體國力。
: 蔡總統說，國家整體稅收已從以前的2.1兆，提升到今年的3.2兆，預估明年也會超過3.2
: 兆。這代表著我們整體國力越來越強，對外投資也逐漸向世界各地分散發展，許多國家也
: 頻頻來台灣招商。
: 蔡指出，目前外商投資也高達2.4兆，台商返國投資也達2兆以上。台灣已連續好幾年都是
: 亞洲四小龍的第一名，台灣在世界的影響力越來越重要。
: 蔡英文還拜託台下鄉親幫她澄清一件事，話鋒一轉駁斥在野黨到處說她大灑幣、債留子孫
: ，她強調每一樣福利都是用在照顧人民的事情，更強調政府更是謹守財政紀律。
: 蔡更一步呈現相關數字說明，政府每隔一陣子就提高免稅額，台灣目前有47%約305萬戶是
: 不用繳綜合所得稅的，更表示，她是史上最會還錢的總統，上任迄今已還了7900億，預估
: 明年還要再還1100億，總計可達9000億元，這是有史以來還錢最多的政府，政府財政負債
: 比率，更從她上任約33%，降低至今年10月約27%，所以台灣這8年來，不只是做了很多，
: 也成就了很多，她也籲請鄉親們說，大家一起走下去好不好，拜託繼續支持民進黨。
: https://udn.com/news/story/6656/7677295


政府

有預算和決算


當年度的預算有歲入和歲出的計算(不包含特別預算在內)

執行完才叫做決算

決算書裡會有所謂的 歲入、歲出、賸餘(指預算書執行後的賸餘)

然後決算書裡會有兩種計算

第一種是歲入歲出賸餘

第二種是歲計賸餘(歲入歲出賸餘-債務還本)

這兩種都不包含特別預算在內

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=T0020005
決算法-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...

 

根據決算法第22條第1項所述

特別預算之收支，應於執行期滿後，依本法之規定編造其決算；其跨越兩個年度以上者，

並應由主管機關依會計法所定程序，分年編送年度會計報告。

意思就是在特別預算執行完畢前 都不會算入決算書裡


https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=G0360033
公共債務法-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...

 

然後根據公共債務法第12條第1項所述

為強化債務管理，中央及直轄市應以當年度稅課收入至少百分之五至六；縣（市）及鄉（

鎮、市）應以其上年度依第五條第四項所定之公共債務未償餘額預算數至少百分之一，編

列債務之還本。其以舉債支應部分，應計入第五條第七項至第九項規定之每年度舉債額度

。



蔡政府有沒有還債9000億(實質上是7000多億，9000億是指2024年底的數字)

有 但那是依據公共債務法 必須要還的

並不是蔡政府額外多還債 而是有條有法的依據 政府應該要還錢的


那為什麼近年來 還債會變多呢

那是因為課稅收入和營業盈餘及事業收入在決算比預算變多了

代表那是民間企業賺錢了 多課的稅

也是因為中美貿易戰 美國在晶圓、ICT產業這塊 從中國抽走了 讓台灣獲利了

加上台積電這幾年贏三星很多 三星完全跟不上了

台灣很多產業都和台積電和晶圓相關產業有關

在ICT這塊賺大錢了 就單純是上了台積電的順風車

還有一些產業也賺了很多錢 我就不全舉例完畢了


https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf2
財政部共通性查詢目錄結構
統計資料查詢功能 ...

 

根據財政統計資料庫查詢

雖然蔡英文政府除了2016年以外 每年都有賸餘 但那是不含特別預算的

包含特別預算之債務扣除之後

只有2018年、2019年、2022年是有賸餘的

舉例2022年來說

原本的賸餘是4992億多 但扣除掉特別預算債務 實質上是賸餘684億多


https://reurl.cc/2zo7M9

根據中央政府債務未償餘額(一年以上非自償性債務)

就算是2022年的歲入歲出總表是有賸餘的 但債務未償餘額還是在上升的


簡單來說

蔡英文有還債7000多億(2024年底會變成9000多億)

這句話沒錯 但那是依法要還的 也是特別預算導致的數字遊戲

特別預算不算在歲入歲出 也是對的 因為沒有執行完畢前 都不能算在內

但是特別預算算是借款舉債的一種 在預算書裡會算進收入 不算舉債

但執行完畢後 決算時候會單獨決算

兩邊都是對的 只是數字遊戲 看每個人要怎麼解讀而已



資料來源補充

https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10098 台灣事實查核中心
【財政】柯文哲說「為什麼蔡英文政府會有盈餘還可以還債，因為：一、特別預算不算支出；二、借款算收入，所以是因為收入減支出，你們把特別預算不算，要把這個借款當作收入，才會出現這種盈餘。」 | 台灣事實查核中心
[圖]

 

https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?n=4500&s=2652
040 我國特有之預算制度–特別預算

 

https://reurl.cc/RWbRdD
【財政】柯文哲說「為什麼蔡英文政府會有盈餘還可以還債，因為：一、特別預算不算支出；二、借款算收入，所以是因為收入減支出，你們把特別預算不算，要把這個借款當作收入，才會出現這種盈餘。」
[圖]
說明 查證結果：與所查資料相符 專家指出，政府的總決算確實不包括特別預算，且為了達到收支平衡，編列預算時會將借款算進收入。 一、查核中心諮詢政大財政系教授陳國樑、東吳法律系教授陳清秀。 陳國樑說明，柯文哲所指的應是中央政府總決算書的盈餘，而總決算書會列出兩種結餘數字，第一種是「歲入歲出賸餘」（預算書 ...

 



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
※ 作者: CircusWorld 2024-01-01 21:48:21
※ 文章代碼(AID): #1baiAdIb (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1704116903.A.4A5.html
※ 同主題文章:
[新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統
01-01 17:16 a5687920
Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統
01-01 20:40 forsakesheep
Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統
01-01 21:48 CircusWorld
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 21:51:28
推 smallreader: 推講解1F 01/01 21:54
推 apparel: 所以是有多還債啊 稅收也是增加2F 01/01 21:55
推 asaka0908: 你講這樣會不會很多人看不懂？3F 01/01 21:55
→ apparel: 如果蔡英文不能這樣講 師傅的還債也是差不多的結果
師傅也是強調他的還債啊4F 01/01 21:55

這兩個的還債不一樣唷

https://reurl.cc/2zo7M9

蔡英文的還債是公債法規定的5%

你看中央債務未償餘額是從533百萬元變成592百萬元 還是在上升的

https://reurl.cc/67DX5Z
臺北市政府財政局-88-112年度臺北市政府債務未償餘額（實際數）趨勢圖
[圖]

 

但柯文哲的還債570億 是指台北債務未償餘額下降570億

1469億變成898億 實質上的下降了570億

兩者意義上完全不同

→ asaka0908: 簡單講，就像卡債還<循環利息>或者<最低還款金額>
付了更多利息、或最低還款，對外宣稱自己積極還款....6F 01/01 21:56
→ njunju: 假如政府債務壓力真的減輕 央行就不用死壓低利率坐視進口物價壓力和實質購買力降低問題不管 賺自己國人錢 就是一堆特別預算的洞
然後又導致房價問題解不了
還債7000多億 算你9000 然後又舉了2兆特別預算8F 01/01 21:59
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:06:36
推 asaka0908: 這種數字細爬貓膩很大，像特別預算舉債2.26兆13F 01/01 22:06
→ njunju: 告訴你國家比以前賺錢 但央行剝削民間越來越嚴重 造成一直實質購買力下降14F 01/01 22:06
→ asaka0908: 目前帳面銷了1.1兆，除部分有財源。其他還沒執行，16F 01/01 22:07
→ njunju: 不用其他人在講啦 自己審計處的報告又不是秘密17F 01/01 22:07
→ asaka0908: 這就編到之後的年度。 常見的搓財報手法~
使這八年的看起來少一點舉債，這邊就有1.1兆還沒梳理~18F 01/01 22:08
推 Swivet: 不就是慣性說謊者擅長的詭辯，就像她當年一直在電視上宣稱她博論寫得太好，口委決定給1.5博一樣的出神入化20F 01/01 22:11
推 asaka0908: 另外一個問題，台灣電子業相關的GDP衝很大，
但對台灣實質的經濟貢獻%數，沒有其他產業別的高
所以會導致GDP看似成長或持平，但實際民生無感或倒退22F 01/01 22:19
→ papahand: 民進黨只會欠債然後補助花錢，人民真可憐25F 01/01 22:22
推 id44kimo: 一個還本金一個還利息26F 01/01 22:27

是的 沒錯

這句話形容的很貼切


蔡英文的9000億 是法定應該償還的 就像償還利息(最低償還金額)

但整體債務還是在上升中


柯文哲的是 歸還欠債的本金其中570億

推 Dvdoer: 感謝說明27F 01/01 22:28
推 apple777: 光特別預算可以到兩兆多，台電中油
每年每家可以虧損3000億以上28F 01/01 22:28
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:31:32
推 apple777: 有誰比民進黨會花錢30F 01/01 22:31
→ BIGBBB: 重點整體債務還是上升啊==31F 01/01 22:35
→ e2699096: 管你玩甚麼遊戲 我只知道中產在台灣有夠可悲 該被課的稅 勞健保一毛都跑不掉32F 01/01 22:36
推 id44kimo: 然後還利息的一直嘴還本金的
這樣講一般民眾比較能理解34F 01/01 22:37
推 faye738: 推 講解36F 01/01 22:41
推 cheng31507: 特別預算 嘻嘻37F 01/01 22:48
推 Swave: 柯文哲也太猛38F 01/01 22:58
推 littlehost: 死忠不懂啦，債務持續上升，最有財政紀律的政府39F 01/01 23:07
推 clone29: 有個說法特別預算不算債，還列到歲入造成超額，成立嗎40F 01/01 23:12

這麼形容好了

在編列預算的時候 特別預算的份額與總預算並立制 會算在收入

但是不會在總決算書看到特別預算這個東西

特別預算全部處理完之後 會單獨做決算

→ ParzivalEd: 簡單的說,去看政府總債務上升還下降就知道了41F 01/01 23:18
推 SilentBob: 唉 真的悲哀的執政黨42F 01/01 23:25
推 kbming14: 四樓是想表達一樣爛嗎XD43F 01/01 23:26
→ njunju: 但柯師傅的還債 來自於 他任內徹底把台北市停車格都畫滿（他不是第一個 但集大成者） 取消白線 且執行使用者付費 產生出來的收入 但他也有因堅持財政紀律而失算的事情 就是汐東捷運晚施工反而成本增加快300億
他大概任內比較會被詬病的是 捷運建設較少 大巨蛋空轉8年至於参與式預算、行動派出所、公開所有會議紀錄就好壞參半44F 01/01 23:30
→ wertes: 汐東不是新北市?50F 01/01 23:37
→ njunju: 我對柯師傅研究也不比賴少 侯侯就不了解了51F 01/01 23:38
→ wang111283: 簡單來說還了歷年最多 但總債務也上升到歷年最多52F 01/01 23:39
推 creative: 大巨蛋算空轉嗎？趙藤雄跟馬囧時代放水BOT的財政局長都判刑了53F 01/01 23:42
→ nptrj: 大巨蛋只能騙哥布林吧，又不關他的事55F 01/01 23:43
推 qq204: 大巨蛋不是被藍綠一起卡的? 打死不給過56F 01/01 23:47
→ njunju: 大巨蛋跟民汐捷運都有一堆懶人包 可以去了解一下57F 01/01 23:53
推 kmkr122719: 只是依法償還債務,就可以吹成自己是最強的,話術包裝果58F 01/01 23:57
推 stupidboyu: 你講的兩個東西都跟中央有關欸
要不要把你看的資料列出來討論討論59F 01/01 23:58
→ kmkr122719: 然很重要,但實際上DPP也就只會這樣吹而已61F 01/01 23:59
→ njunju: 他任內最值得說嘴的應該是市場改建和6天拆除忠孝接引道 然後一些河濱公園和自行車道 但前者完工都在蔣萬安任內 有點被收割掉了 他總統如果沒上 其實最適合來台南當市長 他強項全部都是台南痛點62F 01/01 23:59
推 asaka0908: 來台南當市長這點不錯~ 但應該不會上，畢竟是死忠的~66F 01/02 00:03
推 rnazo: 大通膨時代還有人覺得債務上升有問題，起碼看一下占GDP%數吧！跟國外比超級低好嗎
https://i.imgur.com/xq7RVWE.jpg67F 01/02 00:05
[圖]
→ maximper79: 悲哀的政府 掰不出來 還叫人民澄清70F 01/02 00:08
推 bebeboss: 推 不是死忠 是其他的太廢了又太舔了71F 01/02 00:19
推 forsakesheep: 以前：債留子孫台灣罪人
現在：才欠那麼少多欠一點有甚麼關係
雙標仔都不覺得自己噁心喔？72F 01/02 00:21
推 Swave: 不要扯GDP了，你把神山扣掉看看，不要什麼政績都吃GG豆腐75F 01/02 00:27
噓 LeeFrank: 這些話術就騙騙死忠仔的
債務實際就越來越多76F 01/02 00:30
推 olafbb: 感謝解說 執政黨真的很會包裝騙人民—78F 01/02 00:32
→ skylovein: 很討厭做這種大內宣來騙沒有查證能力的人79F 01/02 00:33
推 rnazo: 債務上升但GDP占比下降啊!有人要單純死魚腦我也沒辦法80F 01/02 00:34
噓 ken31241: 人不要臉天下無敵81F 01/02 00:34
推 xup654z: 單純就話術騙不願意深入瞭解的人…可惜這種人佔比高
不然不會有40%躺著選的言論82F 01/02 00:36
推 medama: 推84F 01/02 00:44
推 BIGBBB: 跟賴一樣 整個黨只會講空話85F 01/02 00:53
推 moonking3599: 操妳媽 這個人渣老女人一直在掏空臺灣86F 01/02 01:02
推 ming5566: 破麻母豬87F 01/02 01:07

樓上兩樓冷靜
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 01:14:21
推 PCMAN2005: 文組治國....，網軍買一買就躺贏了88F 01/02 01:16
推 whiship: https://i.imgur.com/fCJsD5r.jpg鐵路警察記得看到賴委員要敬禮喔89F 01/02 01:28
[圖]
推 hat13201: 是要幫忙澄清還是幫忙蒙蔽啊，有夠噁心91F 01/02 01:55
推 rcat2010: 推整理，但是裝睡的叫不醒92F 01/02 02:13
推 Endure: 某樓寫債務上升但GDP佔比降？你要不要先搞清楚人民靠北要死的房價，實質推升了多少GDP？當PPP下降和貧富差距擴大，就代表中產階級+富裕階層的人生活可能沒啥變化，小康和清寒家庭的痛苦指數是加倍的。簡單的統計迴歸模型去做一下好嗎？真的是有夠晉惠帝93F 01/02 02:27
推 rageshone: 想看柯在台南把停車,車道,行人全用好...光這就夠98F 01/02 02:53
推 h07880201: 你說柯的兩者不同 但電視民嘴死忠的聽起來是一樣的 所以蔡主席才是最會還錢的 管他是不是政府規定 一句話
是不是還錢？是不是數字比叫大？ 三民自綠媒炒起來挺起來
我們政府不騙人 是你們至少不夠 講的都是有實有據 你說你不知道關我蔡主席什麼事你們也不問我 我都好幾年沒上過新聞採訪了
你們智商不夠99F 01/02 03:17
噓 huayi: 民進党真的把人民都當沒讀書的白痴嗎107F 01/02 04:10
推 bigmango: 樓上你看到的也太表面
啊脫樓了...108F 01/02 05:10
→ kyova: 房價推升GDP?? 推文不要笑死人耶... 直接和間接要分清楚
看舉債概念就知道人民財商普遍不及格啦，無論藍綠白
難怪貧富差距越來越大...觀念和能力就是差異這麼大阿...
PPP和貧富差距，台灣表現已經算很前段的了。
應該要批評的是債務佔比過低，政府沒有帶頭投資，基建極度落後，超額儲蓄過高等等。整個往反方向罵，笑死...
後續工程費用爆漲比你省那幾毛錢還要重要的多。推文只有幾個有料而已。
人民靠杯的要死XDDD 台灣房屋自有率高，真的都沒房的才無法靠資產彌補通膨的損失。翻倍的爽死了好嗎...
中南部如果沒這波爆漲，你資產就是被北部屌打。
幾百幾千萬的賺賠，還在抱怨幾十塊便當漲價喔，可憐哪...這波股房沒跟上的，的確就是像山道猴子被外拋了。每個世代都會重演的事情，在那邊悲憤有個鳥用...
在野的時候都會騙票，義憤填膺。執政後就是髮夾彎。因為你要顧全整體票數。沒辦法讓所有人滿意。還看不透的不知道該說啥...110F 01/02 05:24
推 RollDa: 不怕啦，有某樓死忠仔拿柯出來比 黨就不怕127F 01/02 05:56
→ nightwing: https://i.imgur.com/1dDZHsy.jpg
https://i.imgur.com/7hT1dUT.jpg128F 01/02 06:02
[圖]
 
[圖]
→ nightwing: 希望蔡政府2024年再來發一次10倍券 當作畢業禮物130F 01/02 06:05
推 jrbobo: 黨的專長就是騙 意外嗎131F 01/02 06:22
推 viginia66: 小英執政8年，台南房產飆漲幾倍132F 01/02 06:48
推 nightwing: 先不說房價   蛋價就漲了不少133F 01/02 06:53
推 TIPPK: 我每天晚上量體重，早上再量一次。大概會少0.5公斤。堅持一個月大概可以說自己瘦了15公斤。蔡英文應該是用這個方法134F 01/02 06:55
推 okderla: https://i.imgur.com/UImLI2u.jpeg
同場加映前後任政府比較136F 01/02 07:52
[圖]
推 oue: 所以 這幾年台灣比較賺錢所以還款額提高吧138F 01/02 07:58
→ TIPPK: 年終多發二十萬，然後去買八十萬的東西。吹自己多賺二十萬。139F 01/02 08:01
推 nightwing: 中美貿易戰  台商回流 政府的稅收比往年豐厚141F 01/02 08:01
推 oue: 樓上表格只到2021 好奇後續 看數字符合說法
看起來聲稱的經濟成效 的確比以前好些142F 01/02 08:03
→ TIPPK: 虧錢的都不要算，的確會比以前好。像是台電144F 01/02 08:09
推 cyp001: [新聞]8月景氣燈號連10藍史上第二長 (2023年9月的)
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2181366145F 01/02 08:10
→ okderla: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/8389
包含特別預算在內的中央政府債務
https://i.imgur.com/v3VPUnN.jpeg147F 01/02 08:12
【事實釐清】網傳圖卡「馬政府執政8年負債累累，蔡政府幫忙還債，年年有盈餘」？ | 台灣事實查核中心
[圖]
【報告將隨時更新 2022/11/2版】 一、圖表數字指稱為中央政府總決算數字，但經比對審計部決算報告，計有2012、2013、2014、2020年、2021五個年度數字不精確，其餘年度數據則相符。 二、依據財政部「歲入歲出總表」，將「特別預算」所產生的舉債也納入歲出計算，原先在總決算中，2009年 ...

 
[圖]
→ TIPPK: 最好的時機，結果拿來炒房跟炒自家光電。汽車到現在還是高課稅150F 01/02 08:17
推 GFDS: 這樣看 是民進黨要我們台南人幫忙造謠說謊喔?152F 01/02 08:36
推 achuck11: 本串推的可能都不是真台南人，不存在要台南人幫忙造謠說謊的事情（X153F 01/02 08:50
推 oue: 樓上 XD 選前各板都特別熱鬧
上頭圖表看來 4.1兆變5.3兆 多1.2兆
跟5.3變5.7兆 多0.4兆 還是進步不少吧
可惜沒後幾年資料 不知道是否持續或大變
https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg
而且講炒房 看起來也是這幾年比較緩和
這議題 國民黨真的明顯輸給民進黨啊
不過 還有民眾黨 台北市這些年還不錯
可惜他們實力太弱又被藍營滲透
不然柯文哲個人還真的是人才155F 01/02 08:57
[圖]

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