推 oue: 我說的是趙少康說的全球潮流部分啦
明明再生能源成長會更快更多1F 12/05 16:14
→ oue: 還有 水試所的實驗資料這以前討論過了6F 12/05 16:17
推 observer0117: 全球潮流是拉高再生,增加核能,放棄天然氣
台灣是再生拉不上去,或者不夠快,放棄核能,其實主力變成天然氣和燃煤
再生能源很重要,但做法更重要7F 12/05 16:18
推 oue: 再生從八年前1%到今年可能破10%11F 12/05 16:21
不可能破10%
今年下半年開始,所有的綠電案場除了進行中的還在施做以外,很多的新案都先暫時擱置
了。
→ oue: 彌補了廢核的6%缺口 至少算合格吧12F 12/05 16:21
你的綠電有那一項是全天候穩定供電的。
2025要佔到20%己經跳票了!
https://www.ctee.com.tw/news/20230622700009-430104
還合格咧!
就經濟部最近調整的方案是,2025要到15%。
我請問一句,現在綠電再生能源,有那一個項目是能成為基載電力了!
你拿來和核電比?
還合格咧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 16:32:31
推 oue: 還有,“之前決議台61以西的土地限建光電案,
今年被民進黨偷渡通過”,但查不到這事
只查到今年九月還是沒允許
您的資料來源是否有錯?21F 12/05 16:30
我都把農業部行政命令貼在上面的網址,請你自己去查!
為補足缺口,農業部放寬非漁塭,設置高達70%到90%覆蓋率光電!
https://imgur.com/J2aFiyr
→ bbbing: 放言不是中立的周玉蔻媒體嘛25F 12/05 16:32
對丫!
→ oue: 查到的是有人問屋頂光電是否可以
結果因為有爭議 目前依然不允許26F 12/05 16:32
自己去查經濟部和農業部的法令吧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 16:38:01
→ oue: 再生能源還是得推 目前進度真的不夠
所以看到趙少康亂講話 我才貼資料打他臉
人家聯合國明明更推再生能源 他在亂講啥
嗆118國的協議不符合世界潮流?XD28F 12/05 16:34
民進黨反核不是眾所皆知的事嗎?
民進黨癈核不是眾所皆知的事嗎?
還打臉咧!
你乾脆說中央社造謠算了!
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312020175.aspx
20多個國家今天在杜拜召開的聯合國氣候變化綱要公約第28次締約方會議(COP28)上要
求2050年之前將世界核電產能提高到
2020年水準的3倍,以助全球屆時達到淨零排放目標
。
→ ASMMILK: 昨天剛好看到正皓和郭國文在聊台61線,推過開發案的其實是號稱無黨籍的郭信良,然後中央再出面擋掉開發案。32F 12/05 16:38
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 16:50:39
推 Dino14124: 不用跟oue吵,他只會自己解釋然後一直跳針34F 12/05 16:44
推 oue: 不敢回趙少康亂講的部分 另開戰場 怪我?
這篇講議會通過 我質疑出處 又我的錯?35F 12/05 16:47
找新聞看不行嗎?
一個再生能源各自表述。
我是信中央社還是信經濟部講的?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 16:51:34
→ oue: 而且我說的是至少達到當年所謂6%缺口
事實上從一開始進度就已經慢了 該加油
但用了錯誤資料去抹黑 再怪進度慢37F 12/05 16:51
笑死人了,再生能源白皮書是蔡英文總統和自己的智庫在2016年選舉時,就提出來的。
是誰訂這個政策的,怪在野黨喔!
你自己訂的政策,自己不評估在怪馬政府的起步晚?
KMT自己的再生能源政策就是以核養綠丫,有事嗎?
→ oue: 好像那邊不太對勁吧 XD
我說的是最後那段 罵台灣沒跟上世界趨勢啦
我貼的圖 兩個三倍都有啊40F 12/05 16:51
不是要替趙少康講話,人家的原話就是在告訴你一件事!
趙少康說,全球20多個國家日前在杜拜召開的聯合國氣候變化綱要公約第28次締約方會議
(COP28)中,要求2050年前將世界核電產能提高到2020年水準的3倍,代表民進黨政府全
力反核的做法已違反世界潮流。
謝龍介講的是一般的常識,一般的烏魚要有辦法養殖到能夠收取烏魚子就是要二到三年!
https://www.nses.cyc.edu.tw/html/fish/__40.html
→ oue: 而且一個22國2050完成
另外一個118國2030完成
這樣對比 應該看得出全球趨勢偏再生吧43F 12/05 16:53
https://www.thenewslens.com/article/195564
https://reurl.cc/GK9n2G
人家講再生能源要多兩倍,核電要再長到2020年算起的三倍。
新聞多看幾份比較好不好!
→ oue: 趙少康無視118國的協議 亂抹黑 混蛋
原來 你根本沒點開我貼的圖啊 XD
看都不看就能罵 你厲害 XD46F 12/05 16:53
你自己搞不清楚,這是COP28的決議!
還無視118國的協議咧!
COP28就是要把核電和天燃氣當成通往(2050)全面再生能源的路徑。
這裡的再生能源要多兩倍,包涵了核電。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 17:11:19
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 17:14:22
推 oue: 你還是沒看我說的...orz
我罵的只有趙少康沒提 同一場也有講再生
而且跟挺核22國相比 協議國11849F 12/05 17:33
你自己也沒有提22國正式締結的協議!
你自己不看118國有多少國家有能去建置核電?
台灣光核四就花了三千億。
你移除G21這些國家外,有那些國家辦法建置核能的!
結果你不看前因後果,就說趙少康斷章取意?
你要不要去了解COP28整個會議,從京都議定書開始到現在的所有前因後果。
118協議國,當全部都和G21嗎?
很多國家本身連蓋都沒有錢,有些北歐的國家像丹麥以地熱為主,也不是以工業為主的
國家,自己也不用花那麼多電,各國的需求本來就不同丫。連中共自己也沒有簽丫,
中共不簽也反核嗎?
德國反核是走不了回頭路了,但是他用了很多法國的核電咧!
你拿其它國家不簽就是反核喔?
一堆國家用不到好嗎?
→ oue: 挺再生比挺核多 結果罵再生跟不上潮流
協議是為了減碳 核能再生都是啊
只是今年比較尷尬的 是沒減反增2%52F 12/05 17:33
你要先搞清楚COP28那22個國家有多少是G21的成員?
有多少是排碳大國?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 17:59:24
推 oue: 為啥你從文字中看到反核啊?55F 12/05 18:00
→ bulden: 民進黨不反核?56F 12/05 18:00
→ oue: 我是說挺再生能源也是世界潮流57F 12/05 18:00
笑死人了,有誰說不挺再生能源?
趙少康自己講的違反世界潮流,是講反核的部份!
民進黨不反核還叫民進黨?
要不要翻民進黨黨綱給你看?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:01:45
→ oue: 順這個潮流 能達到成效 有啥不好58F 12/05 18:00
你不要再扯開話題,你就是想嘴國民黨和趙少康而己啦!
趙少康早在30年前當環保署長時,就在提再生能源了,自己都開特斯拉。
扯趙少康反再生能源?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:03:51
→ oue: 若SMR能成熟 台灣也很適用吧
但目前可惜還早 那推行再生能源是可行方案
選哪個方案都行 當然選適合台灣的啊
尤其成本是目前最大因素 歐美影響最明顯
歐盟 去年再生能源成為最大宗
美國能源署也推論核電產業萎縮
所以 順應世界潮流 發展再生能源沒問題吧
台灣目前規劃不就符合世界趨勢59F 12/05 18:02
你再轉移什麼話題,你不就是想講118國大於22國?
你知道去年歐盟的電費多貴嗎?
https://esg.gvm.com.tw/article/11588
你知道台電去年虧多少錢嗎?
這麼愛綠電,去跟台電買綠電來用丫,秀一下帳單如何!
我是沒有看到有幾個民進黨的人秀出電費單告訴人民,他們為了推再生能源去買綠電來用
的。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:09:10
→ oue: 例如歐洲德國比利時等逐漸完成廢核
法國也下修核電廠比例 至少至今顯著減少
或許未來因為這協議 會再提高67F 12/05 18:07
不要亂講話好嗎?
法國開始復工核電了好嗎?
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308080304.aspx
之前是歲修關閉,不是真的減核!
現在重新復工變成核電出口國!
→ oue: 但在低成本的再生能源競爭下 難以估算成果
歐美這幾十年來 核電廠增加極少
二三十年才各新增一座70F 12/05 18:07
不要亂講話,尤其是自己不懂的議題。
https://www.cw.com.tw/article/5123005
現在全世界包括歐盟都在對舊核電進行延役,並加速開發核融合和核癈料再生。
芬蘭今年就完工了一座全歐洲最大的核電廠。
而其它主要是期望SMR核電廠的開發,所以用現有的延役來替代掉舊技術建置。
韓國在去年完工新韓蔚核電廠,光近12年就蓋了27座核電機組。
而中國平均每年2~3座核電機組的建置。
https://reurl.cc/0Z5a8k
新建核能發電廠 中俄佔全球7成
【台灣醒報記者莊瑞萌綜合報導】中國與俄羅斯在新建核能設施握有話語權!日本智庫指出,截至今年1月止,全球規劃興建中的反應爐設施超過100座,光中俄兩國就佔了近7成。專家指出,中俄積極以核能技術作為籌碼向開發中國家輸出,逐漸在核能領域上領先西方國家。 ##新建設施中國佔最多 據《[日經]( ...
→ oue: 所以 這趨勢其實已經多年了 早衰退了
所以這次協議希望能提升 但個人覺得
關鍵會在SMR的商轉成熟度 靜待未來吧
目前看到願意投入的國家有增加
但成本問題 前些天才關掉一間
SMR甚至未來的核融合 感覺真的不容易
而且講一句 我又不是民進黨的
我是挺再生能源為主 從馬英九時就挺了
當初一度五元被罵 我拿美國一度1.6元支援
雲林光電島 彰化離岸風電 國民黨的我也挺啊73F 12/05 18:08
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:29:37
推 oue: 歐盟二十幾年才蓋好你說的那座 有講錯?
還是這幾天有新增 不然二三十年才一座
美國記得更久 也是幾十年新增一座83F 12/05 18:30
==============================================================================
美國興建中的機組:共計有 2 座大型核電機組,裝置容量約
2,200MW;喬治亞州的 Vogtle 核電廠的 3、4 號機組,型號 AP1000、
第三代壓水式反應爐(PWR),自 2013 年開始興建,預計 2023 年運轉,其中 3 號機已
於 2022 年 8 月批准載入核燃料並開始運轉程序。
==============================================================================
法國2022 年 2 月 11 日公布新能源計畫與路徑:預計新建 6 座反應爐(壓水式,EPR2),另考慮可能再新增 8 座核子反應爐,共新增 14 座。
6 座核子反應爐規劃於 2035 年併網,預計於 2035 年核能新增裝置容量 25 GW;另除
非有任何安全上的考量,否則不會隨意關閉原有核電廠。
(1) 1 部機組建設中:EPR 機組 Flamanville 3,預計 2023 併網,2024 商
轉,裝置容量 1,650 MW。
(2) 6 部機組規劃新設:均為 EPR2 機組,6 座共 25 GW),第 1 座於
2035 年起併網;另考慮可能再新增 8 座。
(3) 1 個小型模組化反應爐(SMR)研發中:Nuward NP-300 設計,輸出功
率為 100~300 MWe,預計 2030 年示範建置。
============================================================================
英國目前有 2 部反應爐建設中,分別為 Hinkley Point C1、C2,為 EPR
型反應爐,這幾座反應爐陸續於 2018 年底、2019 年底開始建設,預計 2027、
2028 年併網,裝置容量 1,720 MWe。英國目前政策是希望在 2030 年前建置
8 座核電機組。
我的資料來自工研院,你要討論就要拿出真實的數據。
正在做的東西,都有資料以查!
不要自己憑記憶,或是你覺得。
我還沒有一筆一筆告訴你中國和俄羅斯己建置的核電機組咧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:38:32
→ oue: 中韓有大量增加沒錯 但比不上車諾比前
當初全球爆蓋四百多 事故後斷崖式減少
後來福島核災又給了一擊 十年內的建案
幾乎都因此卡了 成本也大增 棄案的也不少
像你提到的芬蘭 下一座當年就取消計畫
所以 這問題不是只有在台灣 全球都差不多86F 12/05 18:33
拿數據出來,我貼給你實際的案子。你還在幾乎?大部份?很多?
拿數據出來!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:39:35
→ oue: 如您說到法國 問題出在老化及技術斷層
所以到七月我查資料時 法國那些還沒全修好
如台灣核電也發生過修理多年仍未能重啟
你講的是未來預計 跟我說多年只+1沒衝突吧92F 12/05 18:39
我貼給你的是新建置的,正在進行中正在蓋的!
如果沒有意外,就是今年明年會陸續完工啦!
正在蓋的不都不算?
→ oue: 你問法國還是台灣?台灣的核一一號機啊
2014停 到2018退役都沒再成功運轉
法國也是受到老化機組出包影響 修到今年96F 12/05 18:43
上面就是貼給你看歐美正在建置的核電機組啦!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:45:47
推 oue: 腐蝕問題 但設備與技術太老 所以難處理
法國發電重回龍頭新聞 剛看你po是八月
時間上沒講錯 不然發電量早回去了99F 12/05 18:46
法國2022 年 2 月 11 日公布新能源計畫與路徑:預計新建 6 座反應爐(壓水式,EPR2
),另考慮可能再新增 8 座核子反應爐,共新增 14 座。
6 座核子反應爐規劃於 2035 年併網,預計於 2035 年核能新增裝置容量 25 GW;另除
非有任何安全上的考量,否則不會隨意關閉原有核電廠。
(1) 1 部機組建設中:EPR 機組 Flamanville 3,預計 2023 併網,2024 商
轉,裝置容量 1,650 MW。
(2) 6 部機組規劃新設:均為 EPR2 機組,6 座共 25 GW),第 1 座於
2035 年起併網;另考慮可能再新增 8 座。
(3) 1 個小型模組化反應爐(SMR)研發中:Nuward NP-300 設計,輸出功
率為 100~300 MWe,預計 2030 年示範建置。
這是新建置的,你還在講歲修的?
我把歲修和新建置的都貼給你了,你對新建置當成不存在?
真神!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:48:59
→ oue: 你能先看清楚我說的嗎 我說之前新增少
跟你說未來會增加 完全沒衝突吧
而且 你講到英國 新增八座核電廠
但同時他們風力發電佔歷史新高 XD
你上頭是哪國?102F 12/05 18:48
→ bulden: 上面是法國
隨便你啦!107F 12/05 18:50
→ oue: 而且 歐洲跟美國加起來快過期的兩百座
目前新增計畫有幾座 自己算看看吧
等2030年舊廠年限將至,再看看會如何109F 12/05 18:51
一堆要準備延役的好嗎?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 12/05/2023 18:51:58
→ oue: 五六十座的法國 其中四十幾座屆齡或近四十
若沒延役 新增的根本彌補不上吧
但 這樣的延役 是否真能撐過去
從去年的現象來看 其實有點危險
而且 若沒繼續新增 十年後問題只會更大吧
退役是必然的 但新增數量真的相比太少
其實可以看看各國延役的狀況 但別忘了
跟各國相比 台灣核電都是車諾比前的舊型
技術跟效能等問題 應該更麻煩吧112F 12/05 18:54
推 clone29: 能用的核電就要報廢,民進黨的垃圾121F 12/05 19:20
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