作者
標題 Re: [問題] 關於學生分期買車的建議
時間 Fri Aug 25 09:33:38 2023
標題 Re: [問題] 關於學生分期買車的建議
時間 Fri Aug 25 09:33:38 2023
※ 引述《joy01121126 (大安陳奕迅)》之銘言：
: 各位前輩好，小弟目前就讀大學，平常很喜歡騎車出去到處跑，三年前考到大重駕照之
後租過幾次車，每次都是跑長途，大約4、500公里以上，租車錢實在不便宜，因此一直有
想要買一台自己的車的想法，考慮到有後座以及我喜歡一台什麼路都可以騎的車子，所以
目前看上的是390adv，最近被安東的優惠燒到，買車的想法越來越強烈，想說上來請教各
位前輩有沒有什麼建議可以給我。
想要買一台自己的車的想法，考慮到有後座以及我喜歡一台什麼路都可以騎的車子，所以
目前看上的是390adv，最近被安東的優惠燒到，買車的想法越來越強烈，想說上來請教各
位前輩有沒有什麼建議可以給我。
: 先說明一下我的經濟條件，近期找了一份薪水還不錯的打工，目前暑假兩個月打工身上
存了大約8萬的現金，開學之後也會繼續上班不過預計一個月剩大概10000左右的收入，一
個月零用錢6000，住家裡吃家裡，沒有學貸，家裡社區大樓地下室可以停重機，目前大四
準備把學分拿完之後準備考研究所，請問這樣的條件，如果分期下去買一台390adv會很吃
力嗎？ 感謝各位前輩耐心看完！
個月零用錢6000，住家裡吃家裡，沒有學貸，家裡社區大樓地下室可以停重機，目前大四
準備把學分拿完之後準備考研究所，請問這樣的條件，如果分期下去買一台390adv會很吃
力嗎？ 感謝各位前輩耐心看完！
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
你要唸研究所就不適合玩車，光打工+唸書就會耗掉大半時間，這樣根本沒時間玩車
假設你是要0利率全額貸，你還要另外準備一筆錢用於保險、稅金、裝備
而且還要考慮你這段時間有可能遇到車禍，變成你不能唸書需要請假看醫生
之前準備考試就是遇到車禍，搞到不用考試
甚至有可能失去生命
https://i.imgur.com/cUGOWyd.png
![[圖]](https://i.imgur.com/cUGOWydh.png)
https://imgur.com/oMV222V.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oMV222V.png)
周邊像是行車紀錄器+手機架+車牌保護底框，就需要準備至少10k
(我自己是裝獅子座2+南極星M18+黑隼Z)
裝備至少要準備10k，如果想要進口帽就要準備20k
(前一陣子跑去日本買Z8花快13000元，再加上從FC-MOTO買了手套和車靴)
https://i.imgur.com/YCjLnUW.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/YCjLnUW.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/ZPKPYyXh.png)
黃牌的油錢可沒像白牌一樣哦
光這幾筆就耗掉大部分費用，你確定你騎車能騎得很自在嗎?
我國進口帽價格和製造國相比落差很大，光這價差就能買一張機票了
但還是有一堆人願意把錢送給代理商賺，因為在台灣很難不透過代理買到國外帽子，
許多管道被代理商封鎖，除非透過代購方式進口
只要你無法看透本質，你就無法跟掌權者站在同一個擂台上，
都是別人的錯、時代的錯、國家的錯，打擊別人、批評別人、滿腹怨言，
這樣能改變什麼?
制定規則的人，就是想看到這種情況，才會塑造這樣的結構，
如果一直認為這跟自己無關，你一輩子都會被矇在鼓裡，不斷繳納高額稅金，
為什麼社會會變成這樣，是誰刻意塑造出這種結構，
學會看透事物的本質，培養自己尋找答案的能力，
為此你們只能唸書，唸書這件事，是這個國家唯一容許的平等
聽好了，不想當一個任人壓榨的人，不想活在只會抱怨的人生，就去唸書吧
把這8萬留下來買書/電子書閱讀器還比較實在
https://i.imgur.com/Ij3lErC.jpg
https://i.imgur.com/ccOJzR9.jpg
https://i.imgur.com/GfnlKn5.jpg
https://i.imgur.com/Af83ned.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Ij3lErCh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/ccOJzR9h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/GfnlKn5h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Af83nedh.jpg)
換個角度想，你把這8萬拿來投資在看書上，順利從考上好學校+進入一個好公司
到時候你要買更好的車沒人會說話，就算買1000RR也沒人說話
絕對比拿去投資車子來的好很多
車子是負資產，不是正資產
更何況你把錢存起來，未來也有機會出國去多看看其他國家作為研究參考
甚至如果考上國考，或許能從政府機關角度一點一滴改變台灣交通環境
https://imgur.com/IfMBatg.jpg
https://imgur.com/2uOSNbd.jpg
https://imgur.com/0L9S0TW.jpg
https://imgur.com/BAd47sF.jpg
https://imgur.com/EwMka89.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/IfMBatgh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/2uOSNbdh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/0L9S0TWh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/BAd47sFh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/EwMka89h.jpg)
最後，祝你考研究所順利上榜
不管怎樣，這都是你的人生，他人沒辦法幫你決定
要先痛苦努力考試上榜後買車爽騎，還是先買車爽一陣子再痛苦打工及唸書
一切看你決定!
--
電子書閱讀器：BOOX Poke 4 Lite / Kobo Libra 2 / Kobo Elipsa 2E /
MEEBOOK M6 / MEEBOOK P78 Pro / HyRead Gaze Note Plus CC / HyRead Gaze Mini
電子書平台：Pubu / Bookwalker / Kobo https://i.imgur.com/9W4PHsL.jpg
目前正在閱讀的書籍：《魔法禁書目錄》、《科學超電磁砲》、《鐵道》
[讀書，是這個國家唯一容許的平等][笨蛋和醜八怪，都給我上東大]－援引東大特訓班2
台鐵乘務員守則：絕對遵守號誌 絕不超速行車 勵行呼喚應答 根絕責任事故
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.119.176 (臺灣)
※ 作者: elynn889 2023-08-25 09:33:38
※ 文章代碼(AID): #1aw0JuEE (SuperBike)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1692927224.A.38E.html
※ 同主題文章:
08-24 13:40
08-24 16:32
08-24 23:38
08-25 00:22
08-25 05:19
Re: [問題] 關於學生分期買車的建議
08-25 09:33
08-25 11:10
08-25 12:58
08-25 18:58
08-26 12:23
08-27 08:26
08-27 09:21
※ 編輯: elynn889 (122.116.119.176 臺灣), 08/25/2023 09:36:45
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 09:48:19
保單都有了還說沒買，那我也沒辦法
我還要現什麼？
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:09:18
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:12:44
你該不會是指閱讀器吧？
閱讀器哪是沒用的東西
可以少帶好幾袋書來回公司，還可以邊走邊讀，這東西早點買比較輕鬆，還可以做筆記
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:18:50
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:20:40
https://i.imgur.com/zFRkc5V.jpg
![[圖]]()
![]()
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:25:41
![]()
我考上後還是一樣會努力讀書的
希望能夠落實安全制度
確保不再發生與福知山線脫線事故同樣悲劇
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:29:22
https://youtu.be/-W9SQfhGhtc?si=LgxLBUotgvAO9t8Y
![]()
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:38:34
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 19:41:35
目前手持兩台kobo閱讀器都是封閉式，其餘皆為開放式
主要是平常攜帶6吋方便搭車手持觀看，7~7.8吋方便坐在位子上看，10.3吋最舒服
所以才分幾個閱讀器~
--
噓 : 說謊唬爛的高職畢業生萬年國考仔會摔住戶東西夜班保全好意思對研究生說三道四嗎
沒人想看你又花了家裡的錢買什麼，沒把名字遮掉的忍4行照呢1F 08/25 09:40
沒人想看你又花了家裡的錢買什麼，沒把名字遮掉的忍4行照呢1F 08/25 09:40
噓 : 廢話一堆5F 08/25 09:43
噓 : 講了一堆 還突然業配起來？6F 08/25 09:46
我哪裡業配？※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 09:48:19
噓 : 買這麼多閱讀器浪費錢就好棒棒7F 08/25 09:56
噓 : 說句公道話小零說自己沒業配這我信，哪會有廠商在找人業配之前不會先估狗一下這人的來歷，小零就只是愛現了一點買了什么都要貼個照片現寶一下，但問到忍4只有碼掉名字的行照或從輪胎城租來的車8F 08/25 09:56
你覺得有買就有買，沒買就沒買阿保單都有了還說沒買，那我也沒辦法
噓 : 我覺得要會只差確認才能買車12F 08/25 10:04
確實噓 : 零分13F 08/25 10:05
噓 : 買安全帽買出優越感，大概還會四處現一兩個月，反觀那台忍，講一兩次就沒講14F 08/25 10:06
阿都有保單了我還要現什麼？
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:09:18
噓 : 你的時間不值錢，不代表大家的時間都跟你一樣一文不值好嗎，浪費這麼多時間為了那幾千的價差更別說其他額外花費16F 08/25 10:09
好的，那你就繼續被代理賺，反正我是不會在台灣買國外安全帽→ : 讀書（小說）笑，這麼會算花費你算你那台忍四的就好了啊18F 08/25 10:10
小說讀久了，也能提升文學素養※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:12:44
→ : 89哥你怎買一堆沒用的東西==19F 08/25 10:16
哪邊沒用？你該不會是指閱讀器吧？
閱讀器哪是沒用的東西
可以少帶好幾袋書來回公司，還可以邊走邊讀，這東西早點買比較輕鬆，還可以做筆記
→ : 別說了 整篇我只不同意沒時間這種事情
時間擠一下就有了 你拚那麼久應該要學會時間管理==20F 08/25 10:17
我是覺得讀研究所就專心讀，騎車當作偶爾興趣就好，沒必要真的搞到沒時間唸書、騎車時間擠一下就有了 你拚那麼久應該要學會時間管理==20F 08/25 10:17
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:18:50
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:20:40
噓 : 小0你真的最沒資格講這些22F 08/25 10:22
上榜有資格講吧？https://i.imgur.com/zFRkc5V.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/zFRkc5Vh.jpg)
→ : 唸那麼多年考不上機檢 最後上一個機械 還只過了初試23F 08/25 10:24
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:24:29→ : 這就是你愛說的 打臉看不起你的人嗎24F 08/25 10:25
https://youtu.be/IBDbmPvTqVE?si=zKFpEVHUSTpmQuj4
→ : 之前說過的謊 當作是我早就羞恥到不敢講這些話了
反正你聽不聽 人生自己的 行為不改 大家還是看不起你25F 08/25 10:26
https://youtu.be/3E75L60vDhY?si=JqLDoEWQxUbVvXso反正你聽不聽 人生自己的 行為不改 大家還是看不起你25F 08/25 10:26
希望能夠落實安全制度
確保不再發生與福知山線脫線事故同樣悲劇
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 10:29:22
噓 : 第一句原封不動送給你 國考五次不及格還想騎車
這什麼破爛產品 被你用過就是垃圾27F 08/25 10:34
隨便你怎麼說這什麼破爛產品 被你用過就是垃圾27F 08/25 10:34
https://youtu.be/-W9SQfhGhtc?si=LgxLBUotgvAO9t8Y
噓 : 說謊只會用更多謊去圓謊，不管你廢文發再多話講再好聽人設早就定型騙得了自己騙不了別人29F 08/25 10:42
![[圖]](https://i.imgur.com/DIANmRB.jpg)
噓 : 好32F 08/25 10:46
噓 : 好33F 08/25 10:52
噓 : 這篇內容看似勸世 實則炫耀 非常典型889式廢文34F 08/25 10:52
噓 : 嗯嗯35F 08/25 11:00
噓 : 輪得到你說嘴喔88936F 08/25 11:02
噓 : 很正常的889風格，坐等他能夠待多久XDDD
不要做不滿一年就跑了37F 08/25 11:02
不要做不滿一年就跑了37F 08/25 11:02
噓 : 聽君一席話，如聽一席話39F 08/25 11:05
噓 : 不要噓40F 08/25 11:10
噓 : ㄏㄧㄡˊ
89大概被老屁股戳一下就崩潰了吧，公家機關老屁股可沒一般民間企業這麼好搞定
做保全都可以做到發一堆費文了41F 08/25 11:10
89大概被老屁股戳一下就崩潰了吧，公家機關老屁股可沒一般民間企業這麼好搞定
做保全都可以做到發一堆費文了41F 08/25 11:10
噓 : 你有什麼資格跟人講大道理啊45F 08/25 11:20
噓 : 閱46F 08/25 11:21
噓 : 哦是哦47F 08/25 11:41
噓 : 889很適合講這個,根本就人生回顧啊48F 08/25 11:43
噓 : 每日任務(1/1)49F 08/25 11:44
噓 : 好了啦說謊小050F 08/25 11:47
噓 : 呸51F 08/25 11:47
噓 : 真的很期待你的新車開箱文52F 08/25 12:02
噓 : 沒念完大學覺得人家浪費人生滿嘴翻轉人生的你還是閉嘴53F 08/25 12:07
噓 : 白賊054F 08/25 12:09
噓 : 沒念研究所也可以說嘴研究所不適合
自己什麼學經歷在那邊勸人家讀書55F 08/25 12:13
自己什麼學經歷在那邊勸人家讀書55F 08/25 12:13
噓 : 趕快再桶一桶拜託57F 08/25 12:16
噓 : qq58F 08/25 12:38
噓 : 你最看不起的同學都畢業了
自稱持有忍四多年怎不算出來給大家看，買頂安全帽每篇貼文推文都要炫一下，怎不介紹你翻轉人生的忍四59F 08/25 12:39
自稱持有忍四多年怎不算出來給大家看，買頂安全帽每篇貼文推文都要炫一下，怎不介紹你翻轉人生的忍四59F 08/25 12:39
噓 : 偶爾回文還好，洗文刷存在感真的別了......乖乖去騎車比較實在62F 08/25 13:02
噓 : 嘴砲買車仔沒資格發文64F 08/25 13:04
噓 : 先噓你拿我朋友車禍的新聞當例子65F 08/25 13:24
推 : 第一句話不會誰說都有60分，但89的話不給分66F 08/25 13:32
噓 : ？67F 08/25 13:34
噓 : 某人也是他爸的負資產啊！考個三萬多的公務員考到同學都念完研究所了，也不知道這次會不會上，超級可悲68F 08/25 13:34
噓 : 原始發照112/06 所以你之前說在找行照的忍4在哪啊說謊仔70F 08/25 13:45
噓 : 覺得考上很值得鼓勵...但你真的想一想自己的立場
你花了五年考上 然後就開始對別人人生指手畫腳...
啊...重點是還沒確定上..72F 08/25 13:55
你花了五年考上 然後就開始對別人人生指手畫腳...
啊...重點是還沒確定上..72F 08/25 13:55
噓 : 其實台鐵佐級沒銓敘 算有點四不像公務員 也沒啥發言權二試在10月 還不快去準備跑步75F 08/25 14:03
噓 : 889到底交車沒77F 08/25 14:07
噓 : 說謊仔又出來亂了78F 08/25 14:16
噓 : 89有資格對別人說教嗎？自己考台鐵落榜幾次，買了幾台機車，背多少貸款有去算過嗎？你還是閉嘴吧！79F 08/25 14:30
噓 : 你哪來的資格說這些…81F 08/25 14:33
噓 : 光看第一段，889自己也沒做到，哪來的自信對人說教？82F 08/25 14:39
噓 : 上榜？你確定不是只有二試資格？你PO的那張內文要不要仔細看？
要不要回憶一下你在送上榜筆，還說二試考官說你名列前茅，結果又落榜了！
一個始終持續貸款、完全不懂理財、甚至人生規劃的人，還會說教勒！好笑！
真的！有個保全就都是同事、長官、住戶的錯！都是別人的錯！同學念大學送是浪費四年寶貴的時間！四年你們頂多大學畢業，我早已成就非凡！
同學大學都畢業多久了，那位保全呢？依然又落榜！依然過著貸款人生！84F 08/25 14:52
要不要回憶一下你在送上榜筆，還說二試考官說你名列前茅，結果又落榜了！
一個始終持續貸款、完全不懂理財、甚至人生規劃的人，還會說教勒！好笑！
真的！有個保全就都是同事、長官、住戶的錯！都是別人的錯！同學念大學送是浪費四年寶貴的時間！四年你們頂多大學畢業，我早已成就非凡！
同學大學都畢業多久了，那位保全呢？依然又落榜！依然過著貸款人生！84F 08/25 14:52
噓 : 每日任務(1/1)95F 08/25 15:19
噓 : 屁話就不用講了96F 08/25 15:37
噓 : 是說在日本買一頂Z-8是沒啥好炫的啦97F 08/25 16:04
噓 : 笑死98F 08/25 16:34
噓 : 看到雙標仔就是噓而已99F 08/25 16:44
噓 : 我都不知道原來買張機票安全帽就會自己跑來我手上100F 08/25 16:45
噓 : 你怎麼好意思叫別人好好讀書？你的經歷是怎麼給你這樣的勇氣？101F 08/25 16:59
噓 : 好厲害喔，我只買得起素色的Z8
不像889可以花7萬多買103F 08/25 17:11
不像889可以花7萬多買103F 08/25 17:11
→ : 老哥你幹嘛== 前面不是說得好好的嗎，後面怎麼突然發作105F 08/25 17:57
噓 : 100樓，真的欸！我去日本N躺了，從來沒有一趟是買了機票安全帽就會自動生在手上的
一個高職學歷、還笑同學念大學沒屁用的人，叫一個要念研究所的人好好唸書？
http://i.imgur.com/3bPCAb2.jpg
http://i.imgur.com/M7IK9nZ.jpg106F 08/25 18:00
一個高職學歷、還笑同學念大學沒屁用的人，叫一個要念研究所的人好好唸書？
http://i.imgur.com/3bPCAb2.jpg
http://i.imgur.com/M7IK9nZ.jpg106F 08/25 18:00
![[圖]](https://i.imgur.com/3bPCAb2h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/M7IK9nZh.jpg)
→ : 也對，你國考考試落榜經驗豐富！112F 08/25 18:04
噓 : 好喔113F 08/25 18:13
噓 : 就是個說謊慣犯兼雙標仔，檢討別人之前從來不會想想自己作過什麼，自己最愛花錢就檢討想花錢的人，自己說謊唬濫的前科累累就去檢討質疑他的人114F 08/25 18:46
噓 : 租車＝有忍四，過一試＝上榜謊言的一生
大概還會刷自己去日本買安全帽好幾個月，對他而言是很光榮偉大的事117F 08/25 18:46
大概還會刷自己去日本買安全帽好幾個月，對他而言是很光榮偉大的事117F 08/25 18:46
噓 : 是在哭幾點的啦~120F 08/25 18:52
噓 : 對於一個前科累累的說謊唬濫慣犯而言照片上沒直接證據或是有遮圖的一律當作又說謊了121F 08/25 19:00
噓 : 你的保險好貴，不知道非本田重機能不能保新光，我重機殘值比你高，你保的我都有還是比你便宜，你是哪一家？123F 08/25 19:21
富邦噓 : 你什麼時候要開箱忍4？125F 08/25 19:24
→ : 聽說找本田業務可以幫忙辦126F 08/25 19:37
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 19:41:23※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/25/2023 19:41:35
推 : 建議原PO可以看這篇文，當作反指標127F 08/25 21:19
噓 : 最後又離題了zz 什麼時候輪得到這種咖大談讀書了128F 08/25 22:12
推 : 考個佐級都以為是考上司法特考了129F 08/25 23:17
噓 : 富邦超貴，下次不要保富邦，你有自付額還這種保費，真的太扯了。
明年你應該車體係數有機會-0.6130F 08/26 00:08
明年你應該車體係數有機會-0.6130F 08/26 00:08
噓 : 你的優越感跟自信到底哪裡來的？133F 08/26 00:18
噓 : 樓上，他這咖辦貸款時都能把公司資本額填上去了！
這已經不止是自大了，已經沒有合適的詞可以拿來形容了134F 08/26 00:32
這已經不止是自大了，已經沒有合適的詞可以拿來形容了134F 08/26 00:32
推 : 為啥要買這麼多電子書 下載到同一本不行嗎136F 08/26 01:00
閱讀器分有開放式及封閉式目前手持兩台kobo閱讀器都是封閉式，其餘皆為開放式
主要是平常攜帶6吋方便搭車手持觀看，7~7.8吋方便坐在位子上看，10.3吋最舒服
所以才分幾個閱讀器~
噓 : 輪胎城是保富邦的嗎137F 08/26 01:11
※ 編輯: elynn889 (61.220.37.228 臺灣), 08/26/2023 02:35:00噓 : 講真的輪不到你說話啦，你在我原文噓我我直接大笑，你自己書有讀好嗎？138F 08/26 03:09
確實噓 : 小0把身家全秀出來了140F 08/26 03:34
※ 編輯: elynn889 (223.136.3.236 臺灣), 08/26/2023 04:28:47噓 : 一個高職畢業學店仔去噓大學快畢業準備考研究所的人，叫人家好好讀書？
笑死人了！大學文憑都沒有！連基本門檻都跨不過去的人，輪的到你叫人唸書？
是啦，你最會念！鐵特落榜幾次了？你唯一贏的幾項 說謊 自大 考試次數 落榜次數！啊 還有被打臉次數！臉皮能厚成這樣，你也是前無古人了！真的是禮義廉！141F 08/26 04:29
笑死人了！大學文憑都沒有！連基本門檻都跨不過去的人，輪的到你叫人唸書？
是啦，你最會念！鐵特落榜幾次了？你唯一贏的幾項 說謊 自大 考試次數 落榜次數！啊 還有被打臉次數！臉皮能厚成這樣，你也是前無古人了！真的是禮義廉！141F 08/26 04:29
噓 : 啥時開箱忍4啊～想看欸148F 08/26 06:58
推 : 信889哥一次，至少臉書有忍4成交照149F 08/26 07:34
噓 : 889你那麼多東西開箱，怎麼不開箱忍4？這樣廣大鄉民才能信服你有買啊！
請問忍4成交照在哪？150F 08/26 10:53
請問忍4成交照在哪？150F 08/26 10:53
噓 : 最沒說服力的回文153F 08/26 15:13
推 : 89哥現在跑步和握力練得怎樣了，可以分享一下嗎154F 08/26 15:30
噓 : qq155F 08/26 18:24
噓 : 考上是不錯啦，但他媽考了幾年？現在上了講話馬上變大聲欸廠廠156F 08/26 18:37
--