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作者
標題 [心得] 淺談債蛙和債酸
時間 Sun Jul 6 13:22:31 2025
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標題 [心得] 淺談債蛙和債酸
時間 Sun Jul 6 13:22:31 2025
哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場
今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸
（以下都不談匯率，上一篇談過了）
簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果
以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下
這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我補充謝謝）
隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5%
但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了
但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了
這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券
正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了
這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接
債蛙QQ
債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴
但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的
我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市
剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴
閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的
就是大型金融機構推出的美元計價永續債
現在永續債普遍利率在8%以上
即使短期沒降息，也會有不錯的報酬
雖然是永續債，但如果是賭未來降息
這些永續債都是很高機率被摳回的
沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5%
我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息
就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊
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※ 作者: wen12305 2025-07-06 13:22:31
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[心得] 淺談債蛙和債酸
07-06 13:22
07-06 15:31
07-06 20:10
07-06 22:46
→ : 永續的債蛙？1F 07/06 13:23
→ : 債蛙恆久遠2F 07/06 13:24
推 : 原 po 有去關注房版兇猛的債蛙們嗎？那才是我想酸的原因3F 07/06 13:29
推 : 一債永流傳5F 07/06 13:30
推 : 人走債還在6F 07/06 13:30
→ : 核心理念就是5%-2%=3%利差7F 07/06 13:30
推 : 永續債蛙欸，那是什麼？8F 07/06 13:30
→ : 其實沒關注到耶@@我知道那邊也不少債蛙，但有到很兇嗎9F 07/06 13:31
→ : 未來永劫。無間地獄11F 07/06 13:31
→ : 然後嘴巴說匯損風險要注意，心理認為台幣會貶值，所以33大買美債，並且兇到不行，這種怎麼忍？12F 07/06 13:32
推 : 債跟中華電誰比較好14F 07/06 13:32
推 : 要看什麼債 美債鐵定不行 一些準備貨幣升值的債券是沒問題的15F 07/06 13:32
![[圖]](https://i.imgur.com/Kpz7Mwih.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/dGdwslCh.jpeg)
→ : 我就是一日債蛙 終身債酸 錢沒多到影響股價的別買債20F 07/06 13:34
推 : 債酸？主要是哲哲的關係21F 07/06 13:35
推 : 這次上了一課22F 07/06 13:37
推 : 三層肉房子豬（抵）鴨（押）理論喔23F 07/06 13:38
推 : 還有為什麼我會當債酸，有時候稍微提醒一下三層的風險，直接被罵你懂什麼，你有債蛙錢多嗎等等的24F 07/06 13:40
推 : 一債傳三代，人走債還在26F 07/06 13:40
推 : 一檔有點少，兩債恰恰好27F 07/06 13:41
→ : 但這波債蛙也夠可憐的28F 07/06 13:41
→ : 我倒覺得債蛙在四月這波算是過關了啊29F 07/06 13:42
推 : 還有某債王在台幣33教人三層質押......30F 07/06 13:42
→ : 四月開界王拳買股票的全掛了，就債蛙沒掛31F 07/06 13:42
推 : 首先，2022年以前，沒什麼債酸。
其次，如果不是這2年有一批人看了網紅廣告之後就侵門踏戶把股板變成債板，也不會特別想酸債蛙。
最後，也是最重要的一點，我看很多人去當債蛙不外乎就是因為在股市受過傷又或者是抓不住股市多空趨勢覺得股市好恐佈，所以想要不動腦賺錢，就把腦筋動到口耳相傳的美債上。阿就是這麼湊巧當你們過去2年很大聲的以熟讀總經的姿態重壓美債ETF之後，渾然沒發現美債的漲跌規則跟以前教科書早就不一樣了。這就是讀錯書不如不讀書，想不動腦結果偷雞不著蝕把米32F 07/06 13:43
其次，如果不是這2年有一批人看了網紅廣告之後就侵門踏戶把股板變成債板，也不會特別想酸債蛙。
最後，也是最重要的一點，我看很多人去當債蛙不外乎就是因為在股市受過傷又或者是抓不住股市多空趨勢覺得股市好恐佈，所以想要不動腦賺錢，就把腦筋動到口耳相傳的美債上。阿就是這麼湊巧當你們過去2年很大聲的以熟讀總經的姿態重壓美債ETF之後，渾然沒發現美債的漲跌規則跟以前教科書早就不一樣了。這就是讀錯書不如不讀書，想不動腦結果偷雞不著蝕把米32F 07/06 13:43
推 : 不用擔心有錢人，等金龍的底部破洞被填滿，就可以加碼了43F 07/06 13:43
噓 : 過啥關？接下來是台幣匯損 然後是美國準備通膨45F 07/06 13:43
→ : 幸好債蛙是開界王拳在債上，不然就跟著畢業了46F 07/06 13:43
→ : 告訴我債到底有啥資本利得空間？47F 07/06 13:43
噓 : 好賺銀行會推薦給你賺喔 噗噗48F 07/06 13:45
推 : 然後美國降息台幣繼續升，債蛙 triple kill49F 07/06 13:45
推 : 即使四月被殺爆還是堅持債沒用，債酸的臉皮才是超厚吧
如果債沒用，那四月那個是什麼？50F 07/06 13:45
如果債沒用，那四月那個是什麼？50F 07/06 13:45
→ : 推 kobe，盡信書不如無書53F 07/06 13:46
→ : 投資，就是要動腦要擇時，自以為比別人聰明可以不動腦躺著賺，那被酸回去很正常。54F 07/06 13:47
推 : 書只讀一半才是重點56F 07/06 13:47
→ : 血債…57F 07/06 13:47
→ : 股債配本質上就是不擇時的產物，自稱會擇時的那位，長榮除息前有賣嗎？
怎麼感覺自稱會擇時的那位除息前沒賣阿？58F 07/06 13:48
怎麼感覺自稱會擇時的那位除息前沒賣阿？58F 07/06 13:48
→ : 債蛙應該正名一下是美債蛙 蛙還是有分好壞61F 07/06 13:49
→ : 債確實沒那麼簡單，當時考CFA時fixed income可是很大一個章節，Kobe講的對，很多人把它想得太簡單了62F 07/06 13:50
→ : 哥都猜到我川囤完貨會再搞一波，怎麼自稱會擇時的那位沒有擇到？64F 07/06 13:50
→ : 滿倉做多（除了債以外）66F 07/06 13:52
→ : 那有那麼容易擇時 笑死! 馬後炮比較快啦67F 07/06 13:52
→ : 擇時成功的話，我願稱呼你為大預言家。仙人指路
算命仙都沒那麼準68F 07/06 13:55
算命仙都沒那麼準68F 07/06 13:55
推 : 債酸其實不太需要分析，就樂子人，包括我也是@v@b70F 07/06 13:56
推 : 世界毀滅~ 債~~~ 還~~~~~ 在~~~~~~~~~71F 07/06 13:56
推 : 不過這篇倒是釣出好多債酸 哈哈 大家功德無量72F 07/06 13:59
推 : 用常識來思考便行.73F 07/06 13:59
→ : 會酸是人品問題 不是商品問題 連正二教都會內鬨
50% 50%酸100%派 這世界還有甚麼不能酸的74F 07/06 14:01
50% 50%酸100%派 這世界還有甚麼不能酸的74F 07/06 14:01
推 : 好險我停損了 美債 很美76F 07/06 14:04
推 : 就很想笑77F 07/06 14:10
推 : 有利可圖 買債認賠 就變債酸了78F 07/06 14:11
推 : 哪一檔永續債利率有8%？79F 07/06 14:13
推 : 是不是每個債酸都這樣不知道，但我不是希望債蛙回股我就單純想酸，另外你也可以懷疑債蛙是不是賠了一點就跑了的債蛙，因為我有點懷疑我是這樣80F 07/06 14:15
→ : 你好，我就是無腦債蛙，687b成本先前平均29.2，現在無腦往下加倉（攤平?）中。無腦配都舒服83F 07/06 14:18
推 : 房版債蛙真的夠兇 嘻嘻85F 07/06 14:21
→ : 27+4.5%up 債蛙眼裡只有33+2%86F 07/06 14:25
推 : 沒事繼續買進 等降息再來嘴就好87F 07/06 14:26
推 : 債蛙沒有輸！！！88F 07/06 14:27
→ : 永續債 我之前買過欸 被視為特別股 課30%
然後我有思考過 跟基準利率利差應該不是保持線性89F 07/06 14:27
然後我有思考過 跟基準利率利差應該不是保持線性89F 07/06 14:27
→ : 真假啊，債券利息通常被視為利息不是股利91F 07/06 14:28
→ : 長榮擇時和不擇時差距大小在於了解程度..一般來說除92F 07/06 14:28
→ : 基0 20年2.5 不代表基4.25 債6.7593F 07/06 14:28
→ : 被當股利課30%滿少見的94F 07/06 14:28
→ : 非腦殘跟人多的走 不然前後兩者差異不大的..95F 07/06 14:29
→ : 但是我是在IB買的 不是你買那種金融機構
我在海外版之前有問過 我找一下96F 07/06 14:29
我在海外版之前有問過 我找一下96F 07/06 14:29
→ : 至於美債 酸的不都是ETF? 酸到直債是真腦子有洞 更別說拿匯率酸美債的..就沒想過這種大範圍殺傷的項目死傷又"何止"美債...98F 07/06 14:29
→ : DCP那一檔 當年他折價超多 應該保留的 哈哈101F 07/06 14:30
→ : 利差確實非線性，所以現在不少人是買3-5年短債，規則變化中102F 07/06 14:31
→ : 另外雖然現在看似有機會直接達成27+4.5% 但就沒想過104F 07/06 14:31
→ : 時間錯過的情況 造成美債殖利率跟匯率完美漲跌互補?106F 07/06 14:32
→ : 你自己確定看看你那檔吧 買非美應該就沒事107F 07/06 14:32
→ : 單一個股抄底 變數少 但換成美股加上"大波動"匯率那抄底是否真底就不好說了 XD 但這種情況也只影響台股上的美股ETF就是了 直接買美股的 美金兌匯和美股投資可以分開操作 問題不大108F 07/06 14:32
→ : 原來如此，又漲知識了。確實要搞清楚你拿的是dividend 還是interest112F 07/06 14:35
推 : 不是，看不下去債蛙的狂妄114F 07/06 14:35
噓 : 馬後砲115F 07/06 14:36
→ : 一副賺錢好簡單，匯利雙賺。116F 07/06 14:37
推 : 是債酸還哲酸兩碼子事，不過都贏不了槓精仔。崩盤滿手空單賺爛，起漲又全倉還是賺爛。就問誰能贏扛精仔117F 07/06 14:38
推 : 這就是討論的意義搂
說真的 我酸MINA就是因為他不是來討論DER
而且觀念就 痾 我這邊群是覺得不對啦119F 07/06 14:42
說真的 我酸MINA就是因為他不是來討論DER
而且觀念就 痾 我這邊群是覺得不對啦119F 07/06 14:42
![[圖]](https://i.imgur.com/ToJptJSh.jpg)
推 : 房債都賠錢整天霸佔房板 笑死123F 07/06 15:02
推 : 債蛙賠到脫褲 就是這麼簡單124F 07/06 15:10
噓 : 我看你是沒看過很兇的債蛙喔125F 07/06 15:16
推 : 因為這波債蛙隱含看空股市 希望經濟硬著陸緊急降息126F 07/06 15:17
推 : 我還是很看空股市啊現在，我看那個席勒本益比又上去37127F 07/06 15:24
→ : 債蛙們加油129F 07/06 15:25
→ : 然後就業數據又都是公部門，對於明後年兩年股市要非常小心
反正... 我是不知道四月股災不到半年，那個對於負面短期事件可以這麼激烈大跌的高估值股市
現在還樂觀滿倉的投資者，風險上控制要小心130F 07/06 15:25
反正... 我是不知道四月股災不到半年，那個對於負面短期事件可以這麼激烈大跌的高估值股市
現在還樂觀滿倉的投資者，風險上控制要小心130F 07/06 15:25
→ : 股債配理論是不錯，可是實際面股跌債沒有漲，如果是分開台幣美金池是可以。但是台幣房子配美金債券，我還是不行。135F 07/06 15:31
→ : 前幾天去瑞銀和匯豐的投資論壇，兩邊說法其實差不多。大型機構現在對美國都沒那麼樂觀，比起買美股更傾向分散在瑞郎和澳幣之類的138F 07/06 15:31
![[圖]](https://i.imgur.com/fzGROgqh.jpeg)
→ : 但其他幣值的固定收益又不如美元的，真困難啊142F 07/06 15:33
推 : 現在一堆人噴債 買就對了143F 07/06 16:13
推 : 樓上要不要看債蛙被酸多久了
天堂有路你不走，地獄無門你闖進來144F 07/06 16:16
天堂有路你不走，地獄無門你闖進來144F 07/06 16:16
→ : 日股推薦嗎146F 07/06 16:32
推 : 日股現在有點高現階段我是觀望，比起二三月我進場的時候147F 07/06 16:45
→ : 不～債蛙被酸是因為明顯的陷阱也跳進去...
銀行一直發美債美元高利叫你買 不多想想？149F 07/06 16:46
銀行一直發美債美元高利叫你買 不多想想？149F 07/06 16:46
噓 : 葉佩雯！151F 07/06 16:56
推 : 最可悲的就是自我安慰的債蛙152F 07/06 17:34
推 : 幾乎每天都有這種文文章然後就會有回文鞭債蛙153F 07/06 17:50
→ : 最可悲的是你管別人投什麼? 居然有優越感154F 07/06 17:51
→ : 台幣放著不動都比垃圾美債好
美債就是最賤的東西呀155F 07/06 17:55
美債就是最賤的東西呀155F 07/06 17:55
噓 : 仇債蛙（x）仇多重質押房蟲（ooo）157F 07/06 18:04
推 : 哥不管158F 07/06 18:30
推 : 前幾個月我也股債平衡，然後越來越不對勁就賣了 美金貶值趨勢太明顯159F 07/06 18:49
推 : 這篇推文跟本文學習了 感謝參與討論的賢達161F 07/06 19:20
→ : 投資可贖回債券等於對發行人賣出選擇權，對選擇權訂價理論不熟悉的人，建議別碰。162F 07/06 19:36
推 : 債酸其實應該是很多債蛙自己反串的 調解被套的焦慮164F 07/06 19:42
→ : 其實沒那麼可怕，不想持有了也可以在市場上賣掉，不用真的當傳家寶165F 07/06 19:58
推 : 一債傳三代 人走債還在167F 07/06 20:37
→ : 沒啥好特別談的 就看錯不願意認輸而已 怪東怪西畢竟是主張買房只會漲不會跌的那群人
要他們認錯 ㄏㄏ168F 07/06 20:39
要他們認錯 ㄏㄏ168F 07/06 20:39
推 : 永債蛙171F 07/06 20:45
推 : 債蛙沒有錯，錯的是台幣33叫你質押3層的債王172F 07/06 20:55
推 : 光匯率風險就足夠做三年白工了
債蛙恆久遠 一債永流傳
一債傳三代 人走債還在173F 07/06 21:28
債蛙恆久遠 一債永流傳
一債傳三代 人走債還在173F 07/06 21:28
→ : 記得對折沒有要人開槓桿吧176F 07/06 21:51
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哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場 今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸 （以下都不談匯率，上一篇談過了） 簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利 …176F 53推 6噓- 假日又有空來閒聊了 過去台灣非常多經濟學者在批評彭淮南的低利低匯政策 簡單來說，如果基於台灣過去的經濟成長率，台幣對美元早就超過15:1了，甚至更高 人為操控低匯率是在剝奪人民資產 但這種說法很片面 …269F 59推 15噓
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週末輕鬆日來閒聊一下 大家其實都講膩了，債是有錢人才需要配置的 假如你資產只有3千萬時，當然是全力歐印股票 反正輸光了大不了回去工作，做個幾年就能賺回來 如果搞到資產3億了呢？你有辦法承擔輸光的風險 …272F 57推 11噓- 15F 7推
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