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標題 Re: [心得] 川普想解決美國的問題，但機會渺茫
時間 Tue Apr 8 09:43:07 2025
作者
標題 Re: [心得] 川普想解決美國的問題，但機會渺茫
時間 Tue Apr 8 09:43:07 2025
川普想的就是低階工業製造業都可以用
自動化 AI機器人來取代
你說美國人不願意進廠打螺絲
那就交給機器人去做，
以目前機器人發展的進度，
川普看的趨勢是對的，
因為亞洲靠人礦優勢在機器人大軍面前是沒有任何優勢，
其實現在很多傳產已經開始引進自動化
但是並沒有全部，
主要是不少傳產老闆不想砍太多員工，反正有賺錢的情況下，盡一下社會責任，
但是川普在加速機器人自動化取代工業生產，未來這些傳產老闆一定要大砍員工然後用機器
人來取代產線流程，
越簡單的工作，像打螺絲，縫紉這些
基本上都不需要人類在產線上
所以不用擔心美國找不到工人可以去做製造業，而目前亞洲用人礦優勢做製造業的失業率會
很可怕...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.159.50 (臺灣)
※ 作者: ULTIMA1002 2025-04-08 09:43:07
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04-08 08:33
Re: [心得] 川普想解決美國的問題，但機會渺茫
04-08 09:43
04-08 10:03
04-09 07:16
→ : 講得好像這些工廠一個月就蓋得出來一樣1F 04/08 09:44
→ : 你說的那些在亞洲也都是自動化了2F 04/08 09:44
推 : 這是老馬想要的 但不是川普承諾選民的3F 04/08 09:44
推 : 到最後發現機器人比賤民貴，還是用賤民最省成本4F 04/08 09:44
推 : 有機器生產 人沒事幹 那就打戰 消耗人5F 04/08 09:45
推 : ＝＝現在是以為亞洲都沒自動化？6F 04/08 09:45
→ : 我不知道你是做什麼行業的但我在傳產十年了，自動化在台灣侷限很多並沒有你講那麼神
更正十幾年了7F 04/08 09:45
更正十幾年了7F 04/08 09:45
噓 : 不用怕 支那可以用人吃草 人髭發電10F 04/08 09:46
推 : 能自動化的在亞洲都自動化了 就是因為人比機器便宜11F 04/08 09:46
→ : 川普反自動化欸12F 04/08 09:46
→ : 能自動化 且比人工便宜 其他國家會智障到用人？13F 04/08 09:47
→ : 目前自動化還是侷限在量大的東西上，目前在台灣傳產能作的到的外銷訂單基本上都是客製量少這很不利於自動化，當然除非你說的全自動AI機器人能被發展出來14F 04/08 09:47
→ : 還早啦自駕發展這麼久都沒上路捏
你先要蓋能生產機器人的工廠是吧18F 04/08 09:47
你先要蓋能生產機器人的工廠是吧18F 04/08 09:47
推 : 那些機器人廠商建置成本對低毛產業有多高你知道嗎賺沒多少錢 還要借錢建廠 川普就不給轉型的時間20F 04/08 09:48
→ : 除非小工廠，不然亞洲能做的早就做了，剩下的是用機器人不如請人還比較划算，機器人不用保養能應付意外狀況嗎，沒看過送貨車兩台在那邊跳針的嗎，那是美國請一個人不如用機器人，亞洲用機器人可以請2、3個人，洗碗機那麼好用，為什麼小吃店還要請洗碗工？人能做多少額外的事22F 04/08 09:48
推 : 又不是世紀帝國幾個村民敲一敲兵營就跑出來能生產了28F 04/08 09:48
推 : 而且你跟我說看目前AI機器人發展進度這樣是對的30F 04/08 09:49
→ : 蘋果想要自動化想了20年，結果還是一堆產線作業員!!31F 04/08 09:49
→ : 沒進過現場才會這樣想像吧32F 04/08 09:49
→ : 現在AI機器人發展進度？？？ 你要確定捏33F 04/08 09:49
推 : 美國不可能的 你大規模搞下去會被抗議到爆34F 04/08 09:49
推 : 自動化不用錢?35F 04/08 09:50
→ : 機器人能省成本但會被嗆社會責任呢 尤其是美國這種地方36F 04/08 09:50
推 : 而且機器人搶了美國藍領的就業 小規模廠還可以討論38F 04/08 09:50
推 : 機器人比人礦貴那麼多 況且誰要修機器人？39F 04/08 09:50
推 : 機器人要取代人 還很早40F 04/08 09:51
→ : 自動化的前提是標準化，工業設計很理想現實很骨感!!41F 04/08 09:51
推 : 你前幾句就搞錯了42F 04/08 09:52
推 : 連apple這種產品SKU很少的，都搞大不了自動化，其他公司更難實現全自動化43F 04/08 09:52
→ : 就說了這不是川普想要的製造業榮景…45F 04/08 09:52
推 : 美國工會不會對機器人客氣，美國工廠作業人員和工程師不像亞洲人對取代自己的機器人這麼客氣46F 04/08 09:52
→ : 川普要的是人民有工作 不是機器人取代人48F 04/08 09:53
→ : 製造業能靠機器人 美國現在就能做了 根本不用搶全世界 你當那些美國商業大佬是白癡嗎？49F 04/08 09:53
推 : 不是什麼都能自動化…51F 04/08 09:54
推 : 美國工人不願意鎖螺絲沒問題，那他會同意改去製造機器人嗎？52F 04/08 09:55
推 : 首先機器人能省成本就是一個錯誤假設54F 04/08 09:55
→ : 機器人比亞洲韭菜貴多了55F 04/08 09:57
推 : 自動化跟人工的成本 決定了為什麼遲遲不自動化56F 04/08 09:58
噓 : 並不是好嗎 目前人礦比自動化或機器人便宜57F 04/08 09:58
→ : 傳產外移就是因為成本，怎麼可能為了社會責任再把成本提高，單純人力比自動化還便宜58F 04/08 09:58
推 : 他不是要增加就業嗎60F 04/08 09:58
推 : 講沒辦法的 老馬的人形機器人 還有手術機器人了解下61F 04/08 09:58
→ : 你覺得自動化便宜 那你離產業很遠62F 04/08 09:59
→ : 除非他有外星黑科技63F 04/08 09:59
→ : 老馬的人型機器人還要N年以後才能上線，剛上線成
本也幹不過人礦 手術機器人背後也是醫生在操作64F 04/08 09:59
本也幹不過人礦 手術機器人背後也是醫生在操作64F 04/08 09:59
噓 : 有夠雲，自動化還要養EE,AE，不如多叫幾個外勞做手工66F 04/08 10:00
→ : 自動化對簡單加工來說便宜到爆68F 04/08 10:00
噓 : 機器人成本多少知道嗎？賤民便宜多了69F 04/08 10:00
→ : 但半導體產業十年內幾乎沒有讓機器人來的可能性
機器人成本多少 問汽車產業不就知道了70F 04/08 10:01
機器人成本多少 問汽車產業不就知道了70F 04/08 10:01
推 : 看看美國自動化港口 有成功嗎 笑死72F 04/08 10:01
推 : 我是不相信自動化有這麼神嗎 真這麼神 中國早就73F 04/08 10:01
→ : 汽車流水線七成以上都是機械手臂74F 04/08 10:02
推 : 自動化產線成本高，且需要定時保養75F 04/08 10:02
→ : 遍地開花了 還要美國去弄76F 04/08 10:02
→ : 目前工業機器人的成本和功能沒法完全取代人類。如果真等到那一天，那美國靠資本、技術、土地成本優勢就能讓製造業回流，不必搞關稅這種自傷手段77F 04/08 10:02
推 : ai 機器人替企業賺錢的那些人不是川普的票源 請重答80F 04/08 10:02
→ : 好啊 讓美企去出資蓋廠啊81F 04/08 10:03
→ : 這這邏輯 特斯拉是目前機器人生產完成度算高的公司怎麼更是慘兮兮82F 04/08 10:03
推 : 人和機器最大的差別在於客製化，機器一旦設計完畢，就是只能執行固定的動作，在落後國家機器人的成本遠大於人力成本84F 04/08 10:03
→ : 亞洲人(不是台灣)是真的超便宜87F 04/08 10:04
→ : 目前最適合自動化的就屬於晶圓代工，產線建立方便88F 04/08 10:04
推 : 一個簡單的概念 成本可以更低的做法 亞洲這麼精算的廠商 早就可以辦到了 沒做就是效益還沒出來89F 04/08 10:05
→ : 關燈工廠應該沒多少人真的去看過91F 04/08 10:05
→ : 其他比較重視機械性動作的還是人工好92F 04/08 10:05
噓 : 好雲 自動化超貴 建置的時候還是要一堆人 亞洲自動化早就做很多了==93F 04/08 10:05
推 : 自動化人力不會少，只是從作業員變成維護系統的人95F 04/08 10:05
→ : 晶圓代工最重要的不是那些設備 最重要的是顧他們的人96F 04/08 10:05
推 : 半導體業本來就一直在搞無人工廠，但是十年內不可能完全用機器人取代所有人工，目前所謂的自動化都是階段式的輔助而已，而且如果要用機器人取代，美國現階段是不是最該做的是趕快開始蓋美國製造的機械人工廠，他們有嗎？難道要用的機械人還要從亞洲做？98F 04/08 10:06
→ : 做到現在還是要一堆人 極限就在那==104F 04/08 10:06
→ : 不然半導體設備商一堆美商 為何intel做不起來105F 04/08 10:06
噓 : 又是一個川或贏的妄想症患者
@Jokering5566 你自己都沒多了解了，笑死106F 04/08 10:06
@Jokering5566 你自己都沒多了解了，笑死106F 04/08 10:06
推 : 理想很豐滿 現實很骨感 先不論自動化可行性 美國港口工人抗議是假的?108F 04/08 10:08
→ : 半導體代工廠顧產線的人才是重點 台清交碩在那邊拿扳手 看chart spc110F 04/08 10:08
噓 : 想得真美好112F 04/08 10:08
→ : 岡山能訂螺絲，花錢弄機器人生產螺絲?113F 04/08 10:08
→ : 到時那個產線機器人說話就會有機器人人權黨了114F 04/08 10:09
→ : 相當於美國mit畢業的在修汽車115F 04/08 10:09
→ : 總之事情就是沒那麼好搞116F 04/08 10:09
推 : 機器人裝了ai 發現自己是人類的奴隸開始搞罷工嘻嘻117F 04/08 10:12
推 : 你講的是理論實際上不是如此，自動化沒那麼簡單118F 04/08 10:13
推 : 人和機器人的最大差異是，人力可以很貴，也可以很便宜，比如說機器人一定要用電，人吃草就會動XD119F 04/08 10:15
→ : 那也不一定 而且人礦的先決 要有人
臺灣快沒人了 所以低階產業給的香蕉快請不到年輕猴 剩下老猴121F 04/08 10:17
臺灣快沒人了 所以低階產業給的香蕉快請不到年輕猴 剩下老猴121F 04/08 10:17
噓 : 那美國藍領不就一樣吃屎啊 川不是說現在是為了救他們 亂七八糟分析124F 04/08 10:18
→ : 全自動AI產線，這個真正能實施的產業太少，
而且不曉得要拖到啥時才可能成功。126F 04/08 10:20
而且不曉得要拖到啥時才可能成功。126F 04/08 10:20
推 : 結果機器人這個東西做不出來 還是要從中國進口 嘻嘻128F 04/08 10:20
→ : 先等機器人大軍出來吧!!真的出來了，也不需要用現在129F 04/08 10:21
→ : 所以看臺灣產業變化就可以略知一二 最高級去豬屎屋 次高級去晶圓代工 二三流去系統代工 不入流的就是到零組件等垃圾產業130F 04/08 10:21
→ : 這些手段逼製造業回流。機器人大軍沒出現的現在，逼了也沒啥效果。人力成本差太多了133F 04/08 10:21
推 : 人礦成本便宜太多了，中國2線城市的廠一個月1500人民幣就可以讓人每天做12小時，還不用五險一金135F 04/08 10:22
推 : 雀食,很好賺,現在開始蓋廠都不虧137F 04/08 10:22
推 : 晶圓代工自動化啊......你希望你的良率幾趴138F 04/08 10:22
→ : 結果只要美國感覺產業受威脅就直接恐嚇 再慢慢搬走結論 台股沒joe 請到美股139F 04/08 10:23
→ : 所以亞洲都是童工手刻螺絲？141F 04/08 10:25
→ : 你有到螺絲廠看過嗎？142F 04/08 10:26
→ : 機器人能取代的話，特斯拉就不是現在這個股價了143F 04/08 10:27
噓 : 你知道機器人貴到炸裂嗎144F 04/08 10:27
推 : 半導體業真正的自動化目標不是只有產線這段，是從一開始客戶投單開始到最終出貨都要自動化不需人力，全部由系統自動判斷參數自動下料，這不是只有機械端的瓶頸，系統資料的串聯也是非常重要，不是擺個機械手臂把東西做完而已，自動化其實非常有挑戰也很有趣145F 04/08 10:29
推 : 聽一龍馬吹牛還以為明天就有機器人了151F 04/08 10:29
推 : 機器人貴也是一時的吧 24小時不休息的員工哪裡有152F 04/08 10:30
→ : oceanfish一定不是半導體業的XD153F 04/08 10:30
推 : 縫紉還是要人，但打螺絲確實不用，台灣螺絲送去美國也是都會另外再加工154F 04/08 10:31
噓 : 又是一個沒進過工廠的鍵盤高手156F 04/08 10:32
→ : 如果要自動化 幹嘛要打關稅戰...
川普就是要順便解決國內失業人口問題啊157F 04/08 10:36
川普就是要順便解決國內失業人口問題啊157F 04/08 10:36
推 : 共和黨打壓工會的例子也不是沒有159F 04/08 10:37
推 : 傳產老闆不想砍員工是因為根本請不到人160F 04/08 10:39
→ : 臺灣螺絲去美國頂多後加工而已 而且美國表處非常貴 一般都會請螺絲廠處理完打包送過去161F 04/08 10:40
→ : 我是啊，我知道這個目標很多人都說不可能，但是一直在推，不然你看半導體業剛成立時的工廠跟現在的工廠自動化程度差多少？這本來就不是十年內甚至二十年做得到的事，我跟同學講到公司內已經自動化的某些部分他們也都不相信業界有人這麼做，但是實際上真的有
不信也沒差，反正自動化一直都在發展163F 04/08 10:41
不信也沒差，反正自動化一直都在發展163F 04/08 10:41
推 : 我之前待過gg 現在在四大設備商之一 你有比我懂半導體廠嗎？170F 04/08 10:45
→ : 是是是你最懂喔172F 04/08 10:49
→ : 有沒有可能人比機器便宜173F 04/08 10:54
→ : 怎麼聽你講的好像機器人跟掃地機器人是同一種產品阿174F 04/08 11:17
→ : 一個機器人要幾個人顧？不是不會壞175F 04/08 11:21
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