回看板
Disp BBS
看板 Stock
作者 hugh509 ((0_ 0))
標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 10:33:05 2025

目前家庭功用應該不大，在生產倒是有想像空間
如果它能夠在動作和判斷取代作業員
就算一隻110~150萬台幣也滿有競爭力的

供電問題，可以在作業台旁邊留插座
它就位要操作時，"自己"插上電線旁路供電
https://i.imgur.com/veT6d0I.png
[圖]
一隻能夠247連操三年甚至兩年都夠本

至於那些什麼建置成本
現代金融體系這麼完善
要把成本弄得像付人類薪資一樣不是問題

我對它的質疑是
1.訓練成本和操作真的能達到和人類一樣嗎?

(有些人不太懂訓練成本啥意思
舉個例子我要它摺Pizza盒
只需要說:摺好這些盒子+示範一次
https://i.imgur.com/ZbFNAHd.jpeg
[圖]
不需要什麼可視化程式或模組化語言
然後下一次轉換工作要它去鎖螺絲
也只要說出指令和簡單示範)

2.社會能夠接受取代人類的高度自動化?

--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「                 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.129.153 (臺灣)
※ 作者: hugh509 2025-03-22 10:33:05
※ 文章代碼(AID): #1dtY5bd2 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742610789.A.9C2.html
※ 同主題文章:
[新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 07:58 randy225
Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 09:33 pujos
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 10:33 hugh509
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 12:23 gk1329
Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 12:36 keio5566
Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今
03-22 12:58 zpeople0116
… ×23
→ judy13857: 不是有自動化產線1F 03/22 10:35
推 pp520: 自動化產線要訂製，變化調整性低2F 03/22 10:36
→ hugh509: "自動化"分好幾個層級，純機械、PLC、AI自調節
你要知道強者如台積電，不也一堆作業員3F 03/22 10:41
→ moom50302: 社會接受？工廠能接受就好了5F 03/22 10:44
→ hugh509: 港口自動化這麼簡單的事，美國做不到6F 03/22 10:45
推 sdbb: 美國碼頭工人不讓資方自動化7F 03/22 10:51
推 LieTo: 那是美國做不到 其它製造業導向的國家都做的到8F 03/22 10:51
推 touchbird: 我可以買一台讓他去上班嗎9F 03/22 10:58
推 bala045: 他可以代替我去上班嗎10F 03/22 11:03
噓 ck326: 台灣死要省錢的作風你覺得呢？嘻嘻11F 03/22 11:11
推 VichanGer: 週末機器人大戰又要來了嗎12F 03/22 11:12
推 junior020486: 作業員用這個取代可以啦，在工位旁邊插電就好，但是我覺得現在AI離真人還是太遠了13F 03/22 11:13
推 glasseater: 絕對可以。機械化作業的人工多到難以想像，只不過大部分都在人工又更便宜的國家，但很快機械人的成本就會追上了15F 03/22 11:13
推 tsubasawolfy: 機器人自己量產自己就可以壓成本之類18F 03/22 11:15
→ w901741: 現在都有無線充電公路了…19F 03/22 11:15
→ tsubasawolfy: 不過外用型的大概要搭配無人機送電池了。飛行背包概念？20F 03/22 11:16
→ kitune: 台灣工廠先做好自動化吧22F 03/22 11:16
推 junior020486: 我請作業員搞不好還是比較划算，因為需要請作業員的工廠，有時候每天的任務未必相同，甚至早上跟下午都不一樣，你這個機器人目前還沒真人聰明，請真人就好，等到跟真人一樣聰明，再考慮機器人23F 03/22 11:16
推 observer0117: 如果固定工位，那腳就是沒用的東西，輪子履帶不行嗎27F 03/22 11:16
→ junior020486: 輪子就可以了，只有操作設備需要用到手，主要就是手部的精細動作有用
將來只有服務業機器人需要做的跟真人一樣
假設以後有牙助機器人，兩個輪子跟兩隻腳仿真人，在櫃檯諮詢、處理患者問題的時候，一定是仿真人機器人比較有用
仿真人黑絲機器人XD 豬哥患者準備植牙一整排，兩個輪子沒豬哥患者鳥28F 03/22 11:18
推 korsg: 目前工業自動化機器大都是特化形，沒有非人形不可啦36F 03/22 11:20
推 wei9898: 很簡單，機器人應該用gogoro換電池的思維來看38F 03/22 11:21
推 syk1104: Fsd 經過練習現在已經超越老司機等級了，機器人留給純勞力人類的時間不多了39F 03/22 11:21
→ korsg: 人形能做到保安 照護 服務的時候才真正算得上實用但按照現在技術發展速度，十幾年內就會有突破了41F 03/22 11:23
推 baboosh: 1&2都不是問題吧 要考慮的只有資本而已43F 03/22 11:26
推 gk1329: 2-3小時電量很足惹 缺電自己去換就好44F 03/22 11:28
推 w77499: 作業員請的也是外勞，外勞會有機器人聰明嗎？45F 03/22 11:29
→ greedypeople: 特斯拉自己就是高度自動化用最多機械手臂的工廠46F 03/22 11:31
推 ohlong: 李炳輝的按摩店率先受惠47F 03/22 11:42
→ bndan: 從工廠開始 那就要從薪水當成本來討論了 在商言商 110-150萬 台票的機器人假設保固三年無條件換更新品 先不討論故障率 這種機器人在台廠還是不夠競爭力 == 但在歐美應該有戲 只是歐美工會不是吃素的 美國連港口自動化都被鬧的要一路拉長到2030 == 這東西可想像到時有得吵了48F 03/22 11:44
推 stocktonty: 零號機 臍帶電纜股受惠！54F 03/22 11:44
→ greedypeople: 成本確實是能否普及主要的因素  但特斯拉本來就是55F 03/22 11:47
噓 devidevi: 差異最大的是軟體吧，機器人本身差異不大56F 03/22 11:48
→ greedypeople: 最重視成本控制的公司了  像是robotaxi在設計時主要理念就是將每單位行駛成本壓到最低57F 03/22 11:48
推 xvft: 我用外勞就好！還可以剝削謾罵！我幹嘛用機器人？那是奴隸制目前沒有在檯面上，不然台灣應該應該名列前茅59F 03/22 11:52
噓 cutbear123: 花100萬買一隻人形機器人在工廠做流水線 我看你是錢太多62F 03/22 11:57
推 hellophoenix: 機器人不用健保/不會偷懶/不會每年吵著加薪64F 03/22 12:16
推 devidevi: 但要用機器人能做的流水線，現在還不能取代真人
現在的流水線很複雜，不是像影片機器人展示的那樣如果機器人做出問題，是找原廠，還是廠商自己吸收65F 03/22 12:18
推 moneyguy: 技術做給你了，怎麼使用、會不會用就看個人功力了68F 03/22 12:22
推 atliberty: 操一年，每天只休息充電時間，這樣一定回本69F 03/22 12:23
推 limitlesscit: 自動化不用人形啊70F 03/22 12:23
推 ru04hj4: 機器人要折舊 人可以裁員71F 03/22 12:23
推 syk1104: 技術都不會是問題,唯一能阻止機器人的是就業率72F 03/22 12:24
推 junior020486: 人你裁員還不是要聘人，你還不如旺季機器人24小時操，淡季機器人一天只開機12小時73F 03/22 12:27
推 TyuzuChou: 好多腦袋僵化的人75F 03/22 12:27
→ devidevi: 機器人應該先從藝術，創意行為開始，這比較沒門檻76F 03/22 12:31
→ Alwen: 機器人不用維修保養喔= = 天曉得是多少錢
餐廳送餐機器人推行很久惹，但還是沒有取代服務生 有些店根本就擺著不用= =77F 03/22 12:48
推 junior020486: 機器人維修保養這種事情，早在工業革命引進蒸汽機的時候，那個時候就有人問：蒸汽機不用維修保養喔80F 03/22 12:53
→ Alwen: 產出效率能比嗎 哈哈= =
不然就用機械手臂就好惹R
蒸汽機是產出效率相對於人太強惹82F 03/22 12:54
→ IBIZA: 不用想太多 目前大概只能用在展示
有工業價值不會只做1萬台85F 03/22 12:56
推 TSLA5566: 工廠端基本上都已經被六軸機械手臂取代了
一台六軸約100萬台幣以內 Optimus推出後 如果好用 全面汰換不是問題87F 03/22 13:05
推 F93935: 能幹社區保潔的話 就賣爆了90F 03/22 13:08
推 darksome22: 十萬台幣一台 等於請三個月人工 好划算91F 03/22 13:13
推 sdbb: 十萬台幣如果耐用，成本是可攤提的
技術問題其實是其次，政治問題才難92F 03/22 13:18
推 devidevi: 機器人能當保全嗎??這樣是否就不用付管理費?94F 03/22 13:21
推 tmc94: 我買來替我上班95F 03/22 13:22
推 moto000: 就是有錢的國家拿來補少子化的工具，也不能造成失業96F 03/22 13:25
→ swingman: 100一台很便宜吧 差不多一年年薪而已欸98F 03/22 13:29
推 Brioni: 流水線專用機器設備即可，人形用在人群空間，就是服務業啦
例如長照市場就超大
機場搬行李那種物流也行99F 03/22 13:33
→ jason88633: 一百萬機器人可以當家管做家事，我會買QQ103F 03/22 13:39
推 ru04hj4: 初期應該是輔助 例如長照幫忙移動病人 比較粗大工作
1+1組合節省一半人力104F 03/22 13:40
推 Asume: 機器人沒有壓榨過勞或工作時數的問題 多好107F 03/22 13:43
推 mainsa: 流水線上能用機器取代的早就都取代了 還要人的就是取代不了的 你以為的機器人可以去取代那些人 但實際108F 03/22 13:47
推 vicklin: 打雜庶務倒是能110F 03/22 13:47
→ mainsa: 上困難度還是很高 然後以現在超高度自動化的半導體111F 03/22 13:47
→ vicklin: 真的耗人力沒技術但是又非做不可112F 03/22 13:47
→ mainsa: 廠來說 還需要一狗票設備工程師做維修保養 除非所謂機器人可以自己替換零件 不然會需要超多設備工程師113F 03/22 13:47
推 devidevi: 人形機器人都出現了，直接取代設備工程師就好了115F 03/22 13:50
推 even2300471: 前提是要比人力划算 不然都不用想116F 03/22 13:50
推 santaclaus: 勞團抗爭使用機器人要綁定員工人頭117F 03/22 13:54
→ kircheisc: 通用人形機器人是達成美國製造很重要的關鍵。118F 03/22 13:56
對，美國要重新成為製造業大國的可能
就是人型機器人能夠廣泛取代枯燥、重複的勞動
但關鍵問題也是我問的那兩個
推 fish813: C-3PO+R2D2來了我要買一把光劍119F 03/22 14:13
→ iamacomic: 大多工廠作業員多的關係是因為成本效益，一台機器取放貨成本不如作業員。120F 03/22 14:43
推 birdskingla: 訓練成本另外一家公司吸收了122F 03/22 14:50
推 goal56: 產線根本不用人形機器人123F 03/22 16:41
推 dream1124: 人形機器人還以騙騙不懂科技的一般家庭買單
工業就免了，我不看好。如果某些步驟能用人形機器人簡單完成，那為什麼不花那些錢去買專用機器就好？想要人形機器無非是追求人的彈性或人的物理特性
但前者目前甚至比 L4L5 自駕還難實現，故不好做
而後者的市場則選項多或者根本非必要124F 03/22 17:01
AGI到來以前，確實
※ 編輯: hugh509 (1.165.129.153 臺灣), 03/22/2025 17:05:52
推 aa874125: 訓練成本反而是機器人優勢 之前有個很有名的故事 日本機器人pepper 訓練他玩劍玉 前面100次都失敗 但是101次成功了 從此以後他成功率是100% 這也是馬斯克解釋的自動駕駛會快速成熟的原因 因為AI+連網 只要有一台學會=全部都學會
產線用人型的確沒意義 但是機器手臂引進AI可取代大量低階勞務130F 03/22 19:55
推 cool10528: 不知到啥時能看到機器人控告雇主利用權勢性侵137F 03/22 20:10
推 eric356: 1,00 萬嫌貴的，到底有沒有管過工廠？138F 03/22 20:41
→ eric10320: 這個還真沒啥鳥用，工廠作業員 早上上下貨堆高機+簽收 然後沖壓 下午組裝 焊接 +填寫報表 品檢數據。下班後製作表單 異常單
台灣的員工很多需要身兼數職4-5個工作崗位項目都有可能，機器人真的沒有什麼鳥用
至於送餐機器人就更鳥了…一般服務員可以送餐+收餐+整理擦餐桌+帶位，你一個送餐機器人只能做不到1/4的工作
沒看過工廠可以會計+生管+品管+繪圖+制表的才會覺得這種機器人有鳥用139F 03/22 21:55
推 hesashiaaron: 機器人的缺點就是無法指證149F 03/22 22:56
推 justeat: 生產線不用機器「人」150F 03/22 23:15
推 loveboa01: 機器人取代EE,想太多了吧XD.EE恰巧是最難被取代的151F 03/23 04:18

--
作者 hugh509 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄