作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外時間 Sun Feb 16 10:05:56 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 商業理性要先行
: 這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
自古以來錢是世界很重要的一部分，但這個世界從來不是圍繞著錢運轉
至少安全一定高於錢，鐵血一定比黃金重要
首先我們要知道，其實三星和 intel 都有潛力可以 100% 取代台積電的角色
因為產品這種東西，其實只要「大致上」是同世代，就可以互相取代了
比如戰鬥機，格魯曼製造的還是波音製造的還是洛克希德製造的
還是委託授權日本生產的，其實良率都有很大差別，造價也有很大差別，
但這些小事，真要打仗起來，其實都不是什麼大事，不一定只要洛克希德才能生產
我們要知道，我們現在「語境上」說的「台積電無可取代」，有其重要前提
那是因為現在是「全球商人連一美分都想要賺淨，所以100分的會全拿，
95分的會被淘汰」的和平時代
你所謂的世界圍繞著錢運轉，都是以和平時代的常識為前提
而且區區只過了五十年的和平時代，就不自覺的預設：和平時代是世界歷史的常態
這就是所謂「窮得只剩下錢」「和平花園的井蛙」
今天的水準，TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分
如果真的台灣有事會怎麼樣呢
那就是換95分的和90分立刻無縫上場
買主也不是付不起那些多付的「小錢」
然後他們馬上會進化成100分和95分，你其實一點都沒有什麼無可取代的
美國真正要的是打仗時晶片生產還能照常運作
也就是他們的一貫超高標準作風：我美國人在世界大戰的同時，
還要有冷氣吹，有冰淇淋可吃
所以，所有對競爭力與成本技術不可移植的討論，本質上就是一種狀況外
連題目本身都沒搞懂
美國人這五年來立場都很一致，就是要在安全的地方有足夠的關鍵晶片產能，愈多愈好
拜登時代，就是要你台積電強制過來美國生產足以扛戰時需求的部分，
多的成本美國會幫你付，反正我有錢
川普時代，就是要你台積電強制過來美國生產足以扛戰時需求的部分
多的成本你還是要自己付，反正你有錢
川普與拜登真正的差別其實就只是這個
台積電與台灣其實一直以來都沒有任何籌碼，過度自我高估
拜登基本上是出於善意還願意補貼你，但世界所有善意的施捨
都隨時可能因為心情的變化又收回，那都是空虛的
所以顯然，世界圍繞著鐵血運轉，比圍繞著錢運轉更核心
你有錢，沒有鐵，你也守不住錢
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※ 作者: ZMittermeyer 2025-02-16 10:05:56
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02-16 10:05 ZMittermeyer
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推 keynessian: 這篇提到核心，台積電到美國，從頭到尾都是政治事件政治事件怎麼做，由權力大的人說了算
但執行細節，卻是各方角力協調後的結果1F 02/16 10:09
推 z9y8x71234: 所以三星取代台積電 美國能拿到他要的？ 7巨頭先腰斬再說6F 02/16 10:19
噓 tanted: intel 做的沒多久 氧化 當機 哪裡的安全8F 02/16 10:20
→ z9y8x71234: 技術上或許可以達到 產能是個大問題 就沒那麼高良率 沒那麼大產能 又要缺晶片了？ 要犧牲哪個產業？9F 02/16 10:20
推 GNZ48: 就是看準你們只有錢其他方面都弱 收點保護費也是應該的啦 不難理解11F 02/16 10:21
→ tanted: 給三星 也不是美國製造阿13F 02/16 10:21
噓 chilagow945: 這篇洗群眾的啦
「今天水準TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分」
依據是甚麼？
當散戶白痴？14F 02/16 10:21
推 patrol: 別傻了，nv一旦缺貨就是暴漲，沒聽過限量是殘酷的嗎19F 02/16 10:21
推 david190: 三星無法取代台積 因為都在同一區域內20F 02/16 10:22
推 z9y8x71234: 跟台積翻臉 設備商也很痛好嗎？ 逼到不管你禁令 直接幫中國做 對中封鎖就是笑話一場21F 02/16 10:22
→ patrol: 同時暴漲的還有三星和intc就是...23F 02/16 10:22
→ david190: 所以當初才會要三星跟台積去美歐設廠24F 02/16 10:23
→ patrol: 只有gg受傷的世界...25F 02/16 10:23
→ david190: 三星的股份也都是 美國猶太金融集團26F 02/16 10:23
推 spa41260: 沒那麼複雜，台積電搬去美國生產，整體毛利降個2、30%，有口湯喝還是能賺
估值下修罷了，1500的台積電變750還是很賺27F 02/16 10:23
推 fay001: 大大的見解很精闢啊，完全切中要害了。事實就是台積電甚至我們台灣在美國的大原則下也沒什麼選擇，只有程度協商的空間30F 02/16 10:25
推 z9y8x71234: 幹嘛降毛利 ？給你關稅就好 反壟斷 先打官司再說33F 02/16 10:25
→ spa41260: 整體毛利降是因為要負擔美國廠的營運虧損
美國外的市場當然還是很賺34F 02/16 10:26
→ SabreN: 你在說什麼95分？你知道三星、Intel現在都要買台積晶片才能苟活嗎？36F 02/16 10:27
推 z9y8x71234: 可能小降個幾趴 然後一方面漲價 太超過就不談了38F 02/16 10:27
→ SabreN: 真是笑死人的發言39F 02/16 10:27
→ z9y8x71234: 現在就是不談 台積吃關稅 轉嫁 小輸 談判看有沒有機會55開 或雙贏40F 02/16 10:28
→ SabreN: 會縮缸Intel cpu 適合你這種人XD42F 02/16 10:28
推 k1k1832002: 感覺一些無法理解講述的大方向而黏在字眼數字上,中間段已經講得很清楚了其實43F 02/16 10:28
→ bnn: AI的需求目前就沒那麼恐慌 又還沒決定性的AGI出世什麼缺貨暴漲還是換成三星5nm去賣顯卡根本沒差很多45F 02/16 10:29
→ SabreN: 一堆一張都買不起的魯蛇，說的TM頭頭是道XD，去旁邊烘乾好嗎XD47F 02/16 10:30
推 lien0972: 三星跟intel跟台積差距沒那麼小吧49F 02/16 10:30
→ bnn: 甚至DS或更新的模型可能對先進製程的需求調降50F 02/16 10:31
推 yeaheatit: 做好自己該做的事 還要被說自我高估 可憐吶51F 02/16 10:31
→ bnn: 到時候就不要拿牙膏內顯都能跑52F 02/16 10:31
噓 FMANT: 好了啦 你也懂半導體???53F 02/16 10:32
推 spa41260: 這議題不用懂半導體，懂政治就能分析了54F 02/16 10:33
→ liangnet: 太高估三星跟INTEL分數了，這兩間就不是跟台積同一個世代55F 02/16 10:34
推 patrol: 很想買喔？缺貨哥就先把nv買到200才停，只要缺貨翻倍是基本59F 02/16 10:37
→ c41231717: 其實差距沒那麼大 怎一票人把神山吹成神61F 02/16 10:37
推 patrol: ds就讓中吹抱著沉下去62F 02/16 10:38
噓 PureAnSimple: 習慣簡化單向局部思考一副理所當然的人還是在家自己玩沙分析吧。63F 02/16 10:41
噓 sgxm3: 產能呢？65F 02/16 10:41
推 kalapon: 有點道理，戰時台積廢了，Intel和美積電就可以當作99來用，管你台灣怎麼死66F 02/16 10:42
推 qp7281: 照你邏輯也不用台積電去了，直接要求英特爾擴大生產就好，反正賠錢也不重要69F 02/16 10:43
→ bnn: 現在不就是要合資擴大生產(ry71F 02/16 10:44
推 c41231717: 其實美國廠做美國單也沒啥 實際上美國人的需求又不是只有高階製造跟封裝 只要美國繼續鎖中國 gg沒事台灣人還不如擔心JSM把台灣訂單搶走72F 02/16 10:44
推 dansy: 推 就算三星落後台積五年又如何? 五年前手機不能用?75F 02/16 10:45
→ dansy: 實際上只要世界動盪起來 人都是先求有再求好77F 02/16 10:46
→ c41231717: 台日的成本結構沒差多少 美台成本差一倍反而可以防你砍價 依舊看多神山78F 02/16 10:46
噓 cloud2015: 什麼議題都要寫個長篇大論刷存在感，結果一堆文字空80F 02/16 10:46
推 acidrain: 你要先成為美國爸爸掌握金融賺錢 你才能成為猶太人81F 02/16 10:46
噓 FK6819: 三星，英特爾都95，90分 這樣川普直接扶植他們就好了83F 02/16 10:46
推 HiuAnOP: 拜登用補助要求你設廠，川川用關稅威脅甚至直接搶。85F 02/16 10:46
推 cvnn: 川普都說了 台灣很有錢 台積電偷了美國人的工作89F 02/16 10:49
推 stockzero: 簡單問 台積電回到eps10幾塊 跟台積電變成美積電那個問題嚴重90F 02/16 10:50
噓 kenny610: 馬上會進化？怎麼進化？用愛進化？92F 02/16 10:50
推 stockzero: 賺錢凌駕國家安全 台灣人自己要想清楚自己在做什麼吧93F 02/16 10:52
推 patrol: 什麼，現在又說國家安全？前幾年哥提出警告的時候大家不是說賺錢就好了？
現在哥買美股看戲，看大家加油擋擋看好了95F 02/16 10:53
噓 gn7722: 看前面可以取代就可以end了
什麼大致上就可以取代，我快笑死98F 02/16 10:55
噓 feveral: 問題是三星intel只有60分以下的程度好嗎 連這都搞不懂200F 02/16 14:23
推 APC: 俾斯麥轉生？203F 02/16 16:00
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