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作者 netflix06 (OK )
標題 Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
時間 Sun Feb 16 01:37:17 2025

我的理解啦～
這就好像一個北一女的筆記本出售，
有人去讀那個筆記，
可以在考試上接近不錯的分數，
後來又再出售自己的筆記，賣得很便宜，


然後呢讀書方法這種事真的還是講興趣跟天份的吧，
有興趣的話，可以融會貫通，
跨領域聯想，可以一直舉一反三，


再來，也有底蘊底氣的不同，
西方國家如果做比喻的話就像三代文人家族，
從祖父開始是哪裡的狀元在哪裡當官，
有什麼門生人脈再到父輩；


然後中國就像寒窗苦讀，
不是鬥不起，
是資源掌握跟運用的問題，


幾十幾百個寒窗苦讀的人，
讓他們都考上狀元榜眼探花舉人秀才，
全部加起來，也很難比過三代文人望族世家貴族階層；
（例如被限制取得先進光刻機）



再來，個性決定命運，
這話也能套用在國家民族特性，

如果將美國跟中國各看成一個人，
一個是擅長創新而且鼓勵自由發展，
一個是偷竊邀功欺上瞞下，鼓勵不公平競爭個性的人，
這兩個人會有什麼發展，其實不難推斷，


回到現實面，科技的發展取決於晶片，
晶片的IC設計-美國矽谷跟以色列最強，
晶片的製造-先進製程-台灣台積電最強，


目前deepSeek 就像剛剛舉例抄筆記，
可以達到AI運算，
但是實際比較運算能力跟速度，
DeepSeek 還是比不上chatgpt.


DeepSeek 對比 chatgpt
就像比亞迪追趕特斯拉，每當追上了硬體或軟體，
特斯拉又去研究新的領域，
無人駕駛技術或機器人發展或太空領域探索。








※ 引述《anti87 (天機老和尚)》之銘言
: 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR
: 發布時間：2025/02/13
: 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: 原文內容：
: 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規模
: 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何評
: 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日本
: AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: 性能與美國OpenAI接近
: 記者：您如何評價DeepSeek的技術？
: 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心思
: 實施的改進之處。
: 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能。
: 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTERS
: ）
: 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？
: 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會
: 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。
: 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀
: 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
: 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR
: 發布時間：2025/02/13
: 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信
: 原文內容：
: 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規模
: 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何評
: 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日本
: AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。
: 性能與美國OpenAI接近
: 記者：您如何評價DeepSeek的技術？
: 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek）
: 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心思
: 實施的改進之處。
: 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「
: R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能。
: 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTERS
: ）
: 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？
: 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會
: 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。
: 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀
: 工程師。在這樣的生態系統中，AI不斷得到開發與應用。出現DeepSeek這樣極具實力的企
: 業，並不令人驚訝。
: 對日本企業來説也是一種鼓舞
: 記者：您如何看待DeepSeek的出現對日本産生的影響？
: 松尾豐：日本也需要努力開發生成式AI模型。像DeepSeek這樣並非大型科技企業、
: 也沒有雄厚資本的公司，竟然能夠實現世界最先進的精度，這對日本的初創企業來説也是
: 一種鼓舞。即便在日本國內，只要紮實地進行技術開發，就有可能實現這樣的飛躍。
: 很多日本的AI初創企業從松尾教授的研究室誕生（2024年10月攝）
: 記者：您如何看待像DeepSeek這樣的企業採取開源戰略的動向？
: 松尾豐：最初採取開源戰略的企業是美國Meta，該公司推出了「Llama」。後來，
: 中國阿里巴巴推出了性能非常高的模型「Qwen（通義千問）」。在日本，基於這兩家企業
: 的模型進行追加學習的動向也十分活躍。如果基礎模型紮實，就能輕鬆提升性能。
: 不過，開源強大，還是OpenAI及美國谷歌這樣的非公開系統強大，競爭始終存在
: 。哪一方勝出會因狀況而變。
: 這次DeepSeek的出現，使得開源方面的勢力得到了很大的恢復。雖然OpenAI及谷
: 歌擁有性能卓越的非公開模型，但這表明開源也能夠做到同樣的事情。
: 安全風險因使用方式而異
: 美國OpenAI在應對DeepSeek的崛起（首席執行官薩姆·   阿爾特曼，REUTERS）
: 記者：對於利用現有AI模型輸出的數據來創建新的生成AI的DeepSeek的「蒸餾」技
: 術，OpenAI指出這種做法違規。
: 松尾豐：我不知道情況的真假。在美國企業之間，這樣的傳聞非常常見。這次也可
: 能涉及（中美的）政治含義。
: 記者：您如何看待使用中的安全等風險？
: 松尾豐：是利用DeepSeek的開源還是使用其服務？根據使用方式的不同，風險也不
: 同。開源可以下載程式並在本地運作。這樣的話，數據不可能被發送到某個地方。
: 另一方面，DeepSeek的APP服務在中國的伺服器上運作。一旦輸入數據，這些數據
: 就會發送到中國的伺服器，在中國進行處理並返回。雖然表示不使用這些數據進行學習，
: 但實際上並不排除使用的可能性。
: 這點不管對於DeepSeek還是OpenAI來説都一樣。這是一個你對對方投以多大信任的
: 問題。
: 記者：圍繞AI的智慧財産權和資訊洩露問題，中美間的對立似乎還會加劇。
: 松尾豐：美國（海軍和某些州）提出不要使用DeepSeek。但從研究者的角度來看，
: 我並不認為DeepSeek做了什麼特別的事情。相反，我認為他們只是在好好搞技術並將其發
: 佈。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.89 (臺灣)
※ 作者: netflix06 2025-02-16 01:37:17
※ 文章代碼(AID): #1diD3FW9 (Stock)
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※ 同主題文章:
[新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
02-13 13:45 anti87
Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
02-16 01:37 netflix06
Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
02-16 11:12 enunion
Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
02-16 23:08 amidha
Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
02-17 00:52 ImHoluCan
Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek
02-19 22:44 Jimny5566
推 sonnyc: deepseek比Nvidia, 有點奇怪
說比openAi還比較合理1F 02/16 01:48
噓 shorty5566: deepseek對比Nv？你真的有搞清楚他們兩個在做啥嗎老哥3F 02/16 01:49
→ TheBeast: 這葛一看可能連怎麼去看別人的repo在哪都不懂5F 02/16 01:55
推 ohha0221: ㄧ拿去跟nv比較 整篇文章突然變超外行了XD 你要不要先研究一下deepseek強在什麼地方 再來批評6F 02/16 01:58
噓 ji3g4zo6: deepseek比NV 不懂不要裝懂好嗎8F 02/16 02:03

寫錯啦已改～
※ 編輯: netflix06 (49.216.130.89 臺灣), 02/16/2025 02:09:35
噓 as999: 不知所云9F 02/16 02:23
推 ohha0221: 你比運算能力跟速度？還是錯估了deepseek的貢獻啊！第一段類比可以改成 學英文- 是要去讀o教授寫的：厚厚的原文教科書，還是去讀d學生消化後寫的：七天帶你入門學英文。後者讓有興趣的人不用花費大量學習成本時間就可入門，雖然程度比不上前者但已堪用。10F 02/16 02:25
→ MTKer5566: 不倫不類16F 02/16 02:32
推 kenwillians: 還是要強調 ds是開源17F 02/16 03:17
噓 stupidboyu: 笑爛 又一個吃三民治出來賣藝的18F 02/16 03:19
噓 PureAnSimple: 不值得討論的過程中的煙花你也這麼長一篇，現在還在打啦，別急，分析沒意義。19F 02/16 03:28
噓 qwe78971: 很明顯 啥都不懂 為啥沒料要出來丟人現眼呢21F 02/16 03:42
噓 Lowpapa: 外行22F 02/16 03:57
噓 zero790425: 你認真的嗎23F 02/16 05:50
→ firemothra: 怎麼崩潰成這樣。最後是不是要變成命理老師來談股票？
可以先從風水來教育大家嗎24F 02/16 06:13
噓 Luxus: 整篇比喻錯誤就算了，滿滿的三明治味道是怎樣?公平客觀評價後再發文很難?想搞立場八卦政黑不夠你用?27F 02/16 06:20
噓 phoenixcx: …29F 02/16 06:40
噓 yesonline: 你怎麼不先用Deep Research幫你整理後再發文呢?30F 02/16 06:52
→ bebi: 我亂猜你是開會或聊天常被認為通篇廢話，而且還沒結論的那種人31F 02/16 07:00
噓 Fizban: 感覺就是看幾篇新聞就以為自己很懂的出來高談闊論33F 02/16 07:01
噓 bigsun0709: 根本沒屁用，數據有問題的東西，真的去用只是搞死自己
DS就已經被發現用不同語言詢問相同問題會出現不同答案，後端更改痕跡太明顯，只要參數裡面偷加後門，你企業敢用就是大開後門方便中國偷機密，甚至也不用偷，直接上傳中國雲端篩選34F 02/16 07:22
噓 masala: 講的好像你現在用的軟體、系統都沒有後門一樣，是有這麼天真嗎？！40F 02/16 07:49
噓 fukku100: 比喻毫無意義，蒸餾也不是只有DS在用42F 02/16 07:55
推 wasami12345: 北一女的那個比喻你是自己想的還是看youtuber Leonard說的啊？43F 02/16 08:13
噓 jojoestar: 超廢 笑了45F 02/16 08:26
噓 sonyvaio: 你下次可以發個人FB46F 02/16 09:20
推 behapppy: 全憑小腦推理，沒經大腦實測47F 02/16 09:40
噓 Treant: 看就知道完全沒料又沒在研究 還是去發FB吧
什麼比亞迪追趕特斯拉 然後特因此又轉去研究其他領域？ ？這是平行世界劇本嗎？亂講一堆48F 02/16 09:57
推 tv5566: Deepseek 最大貢獻是open source51F 02/16 10:01
推 Treant: spaceX創立時間甚至還比Tesla早咧52F 02/16 10:04
推 asdfg5678: 文組讀書好嗎？
這就是大家瞧不起文組的原因53F 02/16 10:04
噓 bigbill: 嗯嗯55F 02/16 10:12
噓 black205: 所以創新是搶小國的？56F 02/16 10:24
噓 Lhmstu: 會這樣理解你還是不要關注這個議題好了57F 02/16 12:13
噓 fatoes: ……58F 02/16 12:58

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