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標題 Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
時間 Thu Jan 30 19:49:18 2025
標題 Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
時間 Thu Jan 30 19:49:18 2025
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 我的想法是
: 要學習八奇思考
: 不斷跳脫老舊的思路
: 例如成熟製程沒人要
: 先進製程人人想要
: 那不如就把先進製程完全轉移到美國
: 台積電自己在台灣再研發更先進 更搶手的極先進製程
: 把晶片再做得更小 更精緻 更好
: 這樣一來
: 美國也覺得你有貢獻了
: 台灣也能保有原本的競爭力
: 同時在極先進製程的帶領下
: 台積電的股價也很可能不斷在創新高
你存在一個非常大的誤解
可能台積工程師都還在Fab忙著復機吧 簡單說明一下
『半導體製程進步是靠產線新設備投入，而非操作者(台積電)的技術』
這也是為何要禁止EUV賣給中國的原因
而不巧先進製程的關鍵生產設備製造全數由歐美日壟斷
所以只要美國敲打一下荷蘭&日本 不賣新一代機台給台灣
夜鶯部隊再怎麼加班也是沒用
總之台灣的技術壁壘比想像中還脆弱
雖然不中聽，但這是事實...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.80.217 (臺灣)
※ 作者: dansy 2025-01-30 19:49:18
※ 文章代碼(AID): #1dcsT0Sj (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738237760.A.72D.html
※ 同主題文章:
01-30 14:27
… ×11
01-30 18:56
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Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
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01-30 20:21
01-30 20:31
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… ×18
推 : 美國人不喜歡進fab1F 01/30 19:50
噓 : EUV給老美還不是等著生菇2F 01/30 19:50
推 : 這麼說也沒錯 沒設備gg有輪班星人也沒用3F 01/30 19:50
→ : 台灣本來就很脆弱，否則需要鳥老美？4F 01/30 19:51
噓 : 三星沒設備 怎麼就做不出來?5F 01/30 19:52
→ : 盲點就是大家都想賺錢 老川整天搞禁止 人家買帳嗎6F 01/30 19:52
推 : 新設備沒台積也是生菇7F 01/30 19:52
→ : 三星有設備還不是做不出來8F 01/30 19:52
這是邏輯問題
三星有設備但做不出來，只說明一件事：三星技術差，不會fine-tune
但不代表台積電能夠在舊製程設備中，生產更新的製程
噓 : 你說得對 全世界只有台灣有EUV9F 01/30 19:53
噓 : 笑死 EUV不賣台灣還能賣誰 其他人拿到機台會玩嗎？ 看看rapidus最近變多安靜10F 01/30 19:53
→ : 不在台積的設備=垃圾 那設備商沒台積等於什麼12F 01/30 19:54
→ : 所以最後會出大招禁賣台灣嗎13F 01/30 19:56
噓 : 不賣台灣也沒人會用 最後就是跟鼎泰豐辣味炒飯停售一樣 大家都沒得吃 而且你要ASML營收減少也要先看荷蘭答不答應 不是什麼都你米國說得算14F 01/30 19:56
不要永遠只會提ASML
建議去了解一下AMAT/TEL/KLAC/LRCX
晶片生產缺一不可....
噓 : 笑死，你乾脆說台積工程師只會CIP就好了，其他都不會17F 01/30 19:57
不然你舉一個關鍵生產設備是台積電自製的來看看?
→ : 這等於要ASML去死了19F 01/30 19:57
推 : 不要唬爛的太快20F 01/30 19:58
→ : Intel 三星： ？？？21F 01/30 19:58
→ : 哈，如你所說，下一步川普就開口要asml了22F 01/30 19:59
推 : 好喔 ASML跟日本高階光刻膠不能賣中國 也不要賣台灣23F 01/30 20:00
推 : 透過課稅弱化台積電，提升英特爾競爭力24F 01/30 20:00
噓 : 我可沒說只有ASML 但你三普有種全禁嗎 可以啊
看誰損失比較慘重啊25F 01/30 20:01
※ 編輯: dansy (114.41.80.217 臺灣), 01/30/2025 20:02:53看誰損失比較慘重啊25F 01/30 20:01
→ Gavatzky …
→ : 只想告訴你台灣的技術壁壘真不巧還真的是你最看不起的GG星人28F 01/30 20:02
台積電的優勢是建立在與第二名(三星)的差距
所以晶片商會優先下給台積，否則效能、功耗會落後競爭對手
但如果台積停產了，三星頂上
晶片商們根本沒影響，因為大家都在同一起跑線
就是消費者會多費點電罷了
→ Gavatzky …
→ : Welcome31F 01/30 20:02
→ : 台灣成為第51州 問題就解決了32F 01/30 20:03
推 : 所以需要趕快公投入美33F 01/30 20:05
推 : 大家一起跟中國手刻晶片，中或最贏34F 01/30 20:06
→ : 川皇就是在等我們開口35F 01/30 20:06
推 : 不賣大家一起擠牙膏+++36F 01/30 20:07
→ : 如果川皇任內 納入 GREENLAND/TAIWAN/PANAMA CANAL這將是無法抹滅的成就37F 01/30 20:09
推 : 不用幻想了39F 01/30 20:09
噓 : 英特爾 三星：你說的是40F 01/30 20:12
噓 : EUV不給賣ASML先倒給你看41F 01/30 20:14
推 : 很簡單啊，不就巧婦難為無米之炊？有技術跟肝又怎樣？沒設備也是沒用42F 01/30 20:17
噓 : 而且回到現實 最好是憑你一個三普 能叫這堆設備商通降低營收 擋人財路 光一個ASML就100%不會合作了啦 更何況裡面還牽涉到一堆%%^ ！%$# 誰理你呀44F 01/30 20:18
噓 : 這篇在講什麼==全世界只有台積有先進EUV？ 有好機台就能做出先進晶片的話全世界晶圓廠都是台積電了，哪還輪得到台灣？你是不是小看台GG的工程師跟肝了==48F 01/30 20:18
現在台積手上有EUV產線當然沒問題
問題是下一代設備呢?
如果川普真的出狠招卡脖子
不用大費周章去干涉荷蘭 只要簽法案限制AMAT/KLAC就行
台積就巧婦難為無米之炊了
噓 : 說三星是不是搞笑 台積電轉單三星就MAGA了嗎XDDDDDD51F 01/30 20:19
噓 : 不賣台灣，日廠那些設備製造商營收最少打七折52F 01/30 20:21
噓 : 笑死 TSMC市值是ASML幾倍 腦子沒帶出門53F 01/30 20:22
在政治面前，市值高不代表什麼
推 : 你在說什麼？半導體能發展到現在，是全球各相關企業一起共生努力的54F 01/30 20:23
噓 : 你也沒好多少 自以為高 通常都不高56F 01/30 20:26
→ : 對台積晶片外的所有輸美商品服務都課25趴的稅 台灣政府就會補助台積電去美國設廠了57F 01/30 20:26
噓 : 我手頭上一堆日廠設備商的股票，先搞清楚不是GG求他們賣機台，而是設備廠要跪求GG增加設備投資59F 01/30 20:27
同上 政治凌駕一切
那也得看上面的人要不要讓設備商賺錢
→ : 照你邏輯，晶圓材料供應的sumco 就是半導體產業的神了，先去看他財報跟股價跌成什麼鳥樣61F 01/30 20:28
看有無競爭對手囉
→ : 笑死門外漢63F 01/30 20:30
推 : 看到一堆傻鳥氣急敗壞，就知道被戳到痛點了64F 01/30 20:31
→ : 業內的65F 01/30 20:33
→ : 想想上一個跟美國叫板的，現在被修理成什麼樣子，青鳥真以為台積電能跟美國對幹喔？66F 01/30 20:35
→ : 川普要制裁AAPL讓美國人退休金跌爛也沒辦法啊
不然最聰明的說說美國要怎麼制裁台積電還全身而退然後達成MAGA好嗎?68F 01/30 20:35
不然最聰明的說說美國要怎麼制裁台積電還全身而退然後達成MAGA好嗎?68F 01/30 20:35
噓 : 光中國市場就佔TEL營收快4成，禁賣台灣跟中國，這些設備商絕對會倒得比GG還快71F 01/30 20:36
→ : 看看TEL，台積說甚麼就什麼，少掉台積的收入，肯定倒一半73F 01/30 20:38
不會阿
禁售台積之後，訂單就轉到三星跟英特爾囉
只要整個世界的晶片需求還在，這些設備商還是一樣賺錢
甚至會因為低良率而導致設備賣的更多，賺得也更多
在白人的利益面前，真的不要把台灣看成不可或缺
推 : 推這篇75F 01/30 20:41
噓 : 禁售台積單要花多久轉到英特爾啊~~~嘻嘻
轉單是一個按鍵按下去就轉歐 好屌喔76F 01/30 20:41
轉單是一個按鍵按下去就轉歐 好屌喔76F 01/30 20:41
事實就是如此阿
三星/英特爾做的晶片只是比較慢&費電，並非不能用
而且沒比較就沒傷害
沒了台積，大家也就看不出費電了(誤)
所以一堆人幻想台積的獨佔性，壓根就不成立
※ 編輯: dansy (114.41.80.217 臺灣), 01/30/2025 20:48:24
→ : 所以要多久轉到INTEL AAPL今年不出新機了這樣嗎78F 01/30 20:48
噓 : 目前EUV買最凶就台積電，看目前建廠數量不就知道，只能說INTL 三星購置量不如預期讓台積電對ASML議價能力有所提高，還一鍵轉單 笑死XD79F 01/30 20:49
推 : 如果照你講的，不用台積改用三星，中國絕對是笑最大聲那一個82F 01/30 20:52
→ : 你還不如說美國派軍隊把台積電炸了可以更快達到目的XD84F 01/30 20:52
→ : 光是蘋果不用台積晶片搞不好就被中國手機超車86F 01/30 20:53
噓 : 鬼扯，那Intel的先進製程是怎麼輸的？87F 01/30 21:02
噓 : 笑死，越後面越鬼扯，看世界怎麼評估台海戰爭的損失88F 01/30 21:04
→ : 問題是不給台積，Intel 也做不出來啊，你低端外行人不要亂屁啦XD89F 01/30 21:05
→ : 好幾年蘋果跟大家都不用賣了，買新的爛貨 XDD91F 01/30 21:05
→ : 看到這麼多鬼扯的 一篇漲5% 大概要上2000了92F 01/30 21:05
→ : 你知道台積高階產能15萬片，建了4年，若給Intel要幾年？20年都搞不定吧93F 01/30 21:06
→ : 訂單吃不吃得下來都不曉得了，性能倒退就你聰明買單95F 01/30 21:06
→ : 禁了台積，美股8大科技馬上崩到腰斬96F 01/30 21:07
→ : 總有人愛幻想秀下限，胡謅總是有個恥的下限吧 www97F 01/30 21:07
推 : 訂單轉三星對這個現況沒有意義98F 01/30 21:08
推 : 這麼簡單那為何親兒子intel還搞的這麼爛99F 01/30 21:24
→ : 怎麼今天一堆政治仔奇耙言論....
現在不讓它們賣台積電高階設備 也沒人能買了100F 01/30 21:24
現在不讓它們賣台積電高階設備 也沒人能買了100F 01/30 21:24
→ : 新的產品比舊的爛要怎麼賣?102F 01/30 22:26
推 : 台灣應該儘速公投，讓台灣變成美國的一個州。103F 01/30 22:38
噓 : 一直覺得台積電要跟美國對幹的是不是瘋了 台積電根本不用跟美國對幹 台積電做得越好美國越爽 台積電幫apple做一個價值100鎂的晶片 apple能做成一支賣999鎂up的手機 我就問你弄台積電對美國有什麼好處然後台積電要做那一個100鎂的晶片 毛利只有50鎂 而且一年要投資400億美元 簡單講賺的就是血汗錢 美國人根本賺不起這種血汗錢 爽爽可以賺999-100不做 要來搶賺50鎂還要高額投入的產業 你以為美國人是瘋的嗎? 川普老番顛 不代表七巨頭跟美國人也是欸104F 01/30 22:38
→ : 傻了吧，這麼簡單的問題都搞不懂，禁關稅的最終目的就是要台積的高階製程在美生產而不是在台生產，川普的最終目的只有這個。只要台積的先進製程在美生產，那一切都沒問題了
也不要在那講什麼沒人啦，台灣工程師想去美國的人多的很，只要再設個獎勵比如做5年以上就能擁有綠卡之類的誘因，那人才根本就不是問題113F 01/30 22:44
也不要在那講什麼沒人啦，台灣工程師想去美國的人多的很，只要再設個獎勵比如做5年以上就能擁有綠卡之類的誘因，那人才根本就不是問題113F 01/30 22:44
→ : 川普有說不賣法EUV給台灣嗎？他憑什麼不賣？是土匪嗎？還是要逼台灣與大陸統一？120F 01/30 23:07
推 : 認同推122F 01/30 23:09
噓 : 所以美國的2nm在哪裡 還是美國被制裁了所以買不到你說的機台123F 01/31 02:55
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