作者
標題 Re: [新聞] DeepSeek低成本破壞價格 恐讓AI產業血流
時間 Tue Jan 28 17:26:34 2025
標題 Re: [新聞] DeepSeek低成本破壞價格 恐讓AI產業血流
時間 Tue Jan 28 17:26:34 2025
原本是期待設備/算力
成為AI產業護城河
遏制後來者進入
把玩家限制在有限數量
因此這些人錢燒設備燒不眨眼的
一年燒上百億鎂當單位
眼睛都不眨一下
此前財務預估
OpenAI 2026年預估年虧破百億鎂
到2029盈利才可望翻正
這樣的結果他們自身評估優於預期
他們為啥原先有這信心？
阿不就算力壟斷論那套
幾間頂尖科技企業
聯手把所有設備包團
不管賬面現況損益如何有多難看
這條護城河直接排除所有後進
虧損那是一時的
終有一天正的回來
但今天DS這一套搞下去
性能什麼的實際上不是主要影響方面
是證實一件事
算力壟斷沒辦法排除任何人
DS在這裡打下疙瘩後
這些企業會不會一如既往砸重本
要打個大問號
Nvidia最前端設備是不是必要品
同樣一樣要打大問號
假設性能減配的設備能達成目標
那AMD/乃至於其他企業有沒有機會
橫插一腳
頂尖的歐洲、日本設備很好
但不代表台灣、中國的賣不出去啊
不同方向有各自面對的階層
今天DS成本只要2%
你確定這是極限？
哪有第一發就卷出極限的啦
這方面專家還沒出手勒
方向切下去、演算法優化
成本會不會變成原先的0.2%、0.02%？
起手百萬鎂打底的成本沒幾個玩家玩得起
那少3、4個0呢？？
不衝一發嗎
我們真的需要通用人工智慧嗎
或者我們只是需要解決問題
不需要管怎麼達成的
DS的出現代表另外一條路
他們也不見得是最後走通這條路的人
同樣的OpenAi也不一定會是
有些事不是做不到
是沒人想過
就差有人戳破窗戶紙
※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之銘言：
: -------------------------------發文提醒----------------------------------
: 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。
: 2.連結過長請善用縮網址服務，連結不能點擊者板規1-2-2處份。
: 3.心得/評論請盡量充實，心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3、4-4 水桶處份。
: 4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。
: ------------------------ 按ctrl+y 可刪除以上內容。 ----------------------
: 原文標題：
: DeepSeek低成本破壞價格 恐讓AI產業血流成河？
: 原文連結：
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250128001030-260410?chdtv
: 發布時間：
: 13:58 2025/01/28
: 記者署名：
: 張珈睿
: 原文內容：
: AI公司 DeepSeek繼2024年12月底推出DeepSeek V3大語言模型後，2025年1月20日再推出
: 全新開源推理大模型 R1，同樣在多項基準測試中表現卓越，甚至與 OpenAI所推出之o1系
: 列模型相媲美；此外，與V3一樣為價格破壞者，R1更將矛頭指向海外國際巨頭，引發市場
: 對AI伺服器及半導體產業鏈的鉅額資本支出未來無法回收之擔憂。
: DeepSeek-R1 推論輸出與Token訂價為Chat GPT o1之3％~4％，API服務定價為每百萬輸入
: tokens為人民幣1至4元，每百萬輸出tokens為人民幣16元；從中國大陸的語言模型業者月
: 初開始降價，國際巨頭OpenAI、Meta未來恐怕也將加入。
: 儘管法人認為，企業使用的 API用量增加，語言模型產品仍需要更多GPU來支撐。不過令
: 市場擔心的是，大規模的AI伺服器資本支出尚未開始獲利或產生正現金流，就開始面臨終
: 端產品殺價競爭，恐怕使CSP業者未來在硬體上的投入越發保守。
: 科技業界指出，R1採用全新的訓練方法，徹底顛覆傳統大語言模型的訓練流程。傳統上，
: 大語言模型訓練依賴「監督微調（SFT）」過程，即通過大量人工標註數據進行預訓練，
: 再進一步利用強化學習來提升性能。
: 而DeepSeek直接採用在基礎模型上進行強化學習方式，省略耗時耗力的監督微調環節，這
: 種方式不僅大幅降低對標註數據的需求，還讓模型能夠自由探索解決問題的多種路徑，提
: 升廣泛使用度和適應能力。
: 在技術設計上，R1 採用群組相對策略優化（Group Relative Policy Optimization,GRPO
: ）演算法，降低傳統強化學習對計算資源的需求；另外，DeepSeek團隊創新性地採用「準
: 確度獎勵」與「格式獎勵」相結合機制，確保模型生成的答案不僅正確，還具有規範性及
: 可讀性。
: R1在多項基準測試中展現驚人的能力。例如，在AIME 2024數學競賽基準測試中，R1的平
: 均 pass@1分數達到 79.8％，超越 OpenAI o1-1217模型；在長文本理解、開放式問答等
: 多領域任務中，R1的性能亦超越前代模型 DeepSeek-V3。
: 更顛覆市場的是，為使更多用戶能夠享受到 R1 的強大推理能力，DeepSeek 團隊進行模
: 型蒸餾，將 R1的能力遷移至小型模型，供不同資源需求的開發者或研究者使用，並採
: MIT License將此免費開源。給予用戶最大程度的使用自由，支持模型蒸餾，可將推理能
: 力蒸餾到更小的模型。
: 心得/評論：
: 白菜價直接搶市,不得不說中國搞內卷很有一套
: 這價格還真的沒什麼好挑剔的
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 23090RA98G.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.248.241 (臺灣)
※ 作者: pujos 2025-01-28 17:26:34
※ 文章代碼(AID): #1dcABEzq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738056398.A.F74.html
推 : 一個月20鎂的都沒多少人付了1F 01/28 17:29
推 : 分析的真好2F 01/28 17:30
推 : 如果用DS模型可以實現盈利，大公司投資算力會更跨張3F 01/28 17:31
→ : 沒錢人用ds, 有錢人用硬體加ds，是要比什麼5F 01/28 17:33
推 : 但現階段會先審視原先的算力預估是不是過剩，就算未來會持續成長，先前的過度買盤也要先吐一些出來了，沒崩也要回檔啦6F 01/28 17:35
推 : 博士當佣人打掃家9F 01/28 17:36
推 : 當年哀鳳出來 也一堆人質疑我們真的需要智慧手機嗎啊我的3310耐摔監固又省電 打電話傳訊息玩遊戲都可10F 01/28 17:38
噓 : openai 絕不可能這麼快翻正，訂閱制這種爛招想回收每年幾百億美金？哈哈12F 01/28 17:43
推 : 這種東西出來一定長多的，短空會多長才是重點14F 01/28 17:44
→ : 模型優化是有極限的，譬如排序最快也就是nlogn，最後還是要算力15F 01/28 17:45
噓 : 會自我審查的人工智慧到底有什麼優勢？
人工智能失去基本的信任原則，再便宜也毫無可取之處！17F 01/28 17:47
人工智能失去基本的信任原則，再便宜也毫無可取之處！17F 01/28 17:47
→ : 人本來就會自我審查 現在的人工智慧也都會
你可以叫chatgpt給你講一個niggar的笑話試試看
https://i.imgur.com/UyT88fL.png20F 01/28 17:50
你可以叫chatgpt給你講一個niggar的笑話試試看
https://i.imgur.com/UyT88fL.png20F 01/28 17:50
![[圖]](https://i.imgur.com/UyT88fL.png)
→ : 還在跳針自我審查的可以自己搞H100來架 還是太窮買不起 嘻嘻23F 01/28 17:55
推 : 笑死 你問chat 能不能幹未成年女孩 你看他回答什麼再來講64吧 綠腦就是這樣可憐25F 01/28 17:57
推 : 還在跳針自我審查 …連prompt越獄都不會27F 01/28 18:01
推 : Deepseek 能講 niggar 的笑話？能問幹未成年？XDDDD28F 01/28 18:03
推 : 綠粉真的要接受現實啦，來衡量AI模型的成功與否，政治觀點和是否有自我審查從來就不是benchmark啊...29F 01/28 18:05
→ : 極限需不需要靠算力，跟你的目標有關，或許我們需要的遠遠撞不到牆31F 01/28 18:06
推 : Deepseek 成功在讓硬體商股價下降 XDDDDDDDDDDDDD33F 01/28 18:06
推 : 他們不這樣人生就沒意義了34F 01/28 18:06
→ : 或者是我們能“妥協接受的”目標，是有幾個人掏得出應付極限需要的鈔票35F 01/28 18:07
→ : 畢竟這是他們這輩子唯一能自慰的事情37F 01/28 18:07
→ : 這種目標除了把自己幹倒閉沒任何好處38F 01/28 18:08
推 : 歐美模型遇到DEI一樣失智啦 自我審查又怎樣？39F 01/28 18:16
推 : chatgpt也會有被擋的項目啊 擋的東西不一樣而已40F 01/28 18:18
推 : 這篇的點蠻明確的 算力永遠都需要 但以前是拿得到頂尖算力的全壟斷 二三線的0分 假如DS不是造假 以後就是二三線也至少能有60分 可以大量瓜分市場41F 01/28 18:22
→ : 現在檯面上的生成式AI哪一個沒有自我審查我就問
chatgpt4還得加上一大堆角色設定規則才能越獄
還越沒幾個對話來回就又回去遵守規則了44F 01/28 18:29
chatgpt4還得加上一大堆角色設定規則才能越獄
還越沒幾個對話來回就又回去遵守規則了44F 01/28 18:29
→ : 重點跟審查又沒關係 你機器人或自駕要審查啥
機器人要內建看到黑人就開槍嗎 還是自駕辨識去撞車還是你蛋白質合成要審查遇到黃種人基因就亂湊個基因47F 01/28 18:35
機器人要內建看到黑人就開槍嗎 還是自駕辨識去撞車還是你蛋白質合成要審查遇到黃種人基因就亂湊個基因47F 01/28 18:35
推 : 最終還是成本論英雄，當你靠低成本達到成效，接著就是以這個方向繼續堆成本而已50F 01/28 18:38
推 : 這次就是質疑星際之門這種一波梭哈投資案的合理性算力漸進式堆上去 vs 無腦砸錢期望能拉開差距
DS就像一盆冰水澆醒一票投資機構，讓巨頭每年砸500億美金挖出來的護城河顯得不夠力52F 01/28 19:12
DS就像一盆冰水澆醒一票投資機構，讓巨頭每年砸500億美金挖出來的護城河顯得不夠力52F 01/28 19:12
→ : 硬體比不過，自然就會改良演算法56F 01/28 20:05
推 : 假設在成本只有2%可能是唬爛的，討論都是白講57F 01/28 20:43
--