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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間 Sun Jan 19 14:59:25 2025

※ 引述《OhtaniHR (大谷翔平)》之銘言：
: 債券價格就可以直接換算的
: 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI
:                                                    (最後一期)
:           第一期利息        第二期利息             N期利息+票面金額
: 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------
:          (1+到期利率)^1    (1+到期利率)^2          (1+到期利率)^N:
: 來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐
: 另外tlt也是要算30年
: 你十年當然不會符合

好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛

期初, 這個ETF用10000元買入票面2.5%債券, 殖利率也是2.5%
所以期初投入10000元, 之後每年拿250債息

第10年第20年轉換的時候, 利率環境都沒有改變
所以轉換無損益, 繼續每年拿250元債息

第20年轉換之後, 利率環境開始改變, 到第30年時拉高到20%, 此時債券理論淨值2318元

我們來看一下30年損益


-10000(期初投入) + 250*30(30期債息) + 2318(期末淨值) =  -182元

你不到沒有得到預期中的每年2.5%報酬, 7500元報酬, 反而30年下來虧損182元

我再說一次, 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品

固定收益商品, 是賺取固定報酬, 利率商品則會隨著利率條件影響你的報酬

當利率變化小, 你可能沒有感覺你的報酬被影響
但利率變化大就不是這麼回事了

債券ETF不是不能買, 但你要了解, 他並不是某些人宣傳的「保本」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.198.74 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-01-19 14:59:25
※ 文章代碼(AID): #1dZABFke (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737269967.A.BA8.html
※ 同主題文章:
[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-17 20:51 chanjungwu
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-19 14:59 IBIZA
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-20 00:41 aloness
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-20 07:04 HenryLin123
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-24 13:06 applesin
→ IBIZA: 2318淨值我用excel算的1F 01/19 15:02
推 jaricho: 保本年領4%+很有機會賺取20-50%資本利得 。 這樣宣傳應該吸引到不少人。2F 01/19 15:02
→ iamacomic: 這個是不是還要算通膨進去?4F 01/19 15:03
噓 strlen: 哪個投資保證保本 笑死5F 01/19 15:03
→ jaricho: 難怪周遭的人一堆人都有買美債etf6F 01/19 15:03
→ creart: 假設利率拉到20%的狀況？7F 01/19 15:05
→ IBIZA: 20%發生過的啊
1980年代初期就是20%8F 01/19 15:06
推 patrol: 假設gg跌到40元的情況？10F 01/19 15:09
→ amd3dnow: 買股票,期權,權證,也沒保證保本...11F 01/19 15:09
→ patrol: 要吵多久，就說4%+拿25年再算一次12F 01/19 15:10
→ amd3dnow: 要保本只有存銀行13F 01/19 15:10
→ RedLover1009: 利率不會不動，利率上升就會影響你的報酬了14F 01/19 15:10
→ patrol: 2.5%拿50年算阿15F 01/19 15:10
→ RedLover1009: 有人還在幻想4%？真的適合投資嗎？16F 01/19 15:11
→ patrol: 文組不肯算，因為4%+乘25竟然是100%+，好驚人竟然保本了，怎麼會這樣？17F 01/19 15:12
→ creart: 把利率極端值拿來作為假設
應該也把零利率甚至負利率納入討論
這樣是不是更客觀一點？19F 01/19 15:12
→ IBIZA: 現在的問題不是客不客觀或全不全面
就只是證明債券ETF並非所謂保本商品22F 01/19 15:12
→ b9513227: 跟一個拿籌碼K當年報的可以吵這麼久 很閒24F 01/19 15:13
→ amd3dnow: 買4寶也保不了本的...25F 01/19 15:13
→ IBIZA: 沒人說四寶是保本商品吧26F 01/19 15:14
→ patrol: 2.5% x50好驚人竟然也超過100%回本了，怎麼會這樣？27F 01/19 15:14
→ IBIZA: 股票跟股票ETF的關係   跟債券跟債券ETF的關係不同股票跟股票ETF的性質類似
但債券跟債券ETF不是 它們一個是固定收益產品28F 01/19 15:14
→ FlyinDance56: 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品31F 01/19 15:15
→ IBIZA: 一個是利率變動商品32F 01/19 15:15
→ FlyinDance56: 這個說的實在33F 01/19 15:15
→ IBIZA: 事情就這麼簡單
至於某個小丑跳針的甚麼50年100年 毫無意義34F 01/19 15:15
→ FlyinDance56: 請問ib大，接下來殖利率走勢您怎看36F 01/19 15:16
→ IBIZA: 本質就不同的兩種商品 老是要宣稱債券ETF也保本
我去年底開始就開始把現金收回37F 01/19 15:16
推 patrol: 某個小丑還在堅持可以領回本不是保本，走私也不是超買39F 01/19 15:16
→ IBIZA: 我台股短投部位全部都實現 沒有留部位
美股也收回超過一半了
說實在很難判斷未來的市場殖利率  所以留現金實在41F 01/19 15:17
→ strlen: 會不會20%不曉得啦 但未來一年通膨肯定是100%會發生還在那邊留現金真的笑死 慢慢留 呵44F 01/19 15:20
→ IBIZA: 100%發生? 如果崩盤呢
老巴為什麼留現金?
通膨也完全有可能股債雙殺的
看看2022年46F 01/19 15:21
→ strlen: 拿極端案例來證明沒有保本更好笑 乾脆說呼吸也有風險好了50F 01/19 15:22
→ IBIZA: 數學就證明沒有保本 哪裡好笑?52F 01/19 15:22
推 ceritawa: 結論：相信匯率未來會維持高檔 在未來某年往上噴發的買直債 千萬別碰etf。 相信依循近20年歷史etf 在80-100區間跳動 偶爾還可以賺到170 大獎的買etf
以上53F 01/19 15:23
→ bnn: 股債雙殺一點都不是極端案例57F 01/19 15:23
→ amd3dnow: 那如果30年後利率降到1%呢58F 01/19 15:23
→ strlen: 照這定義我就問 哪個投資能定義成保本？呵59F 01/19 15:23
→ ceritawa: *TLT60F 01/19 15:23
→ strlen: 說出來阿
哪一個沒有極端狀況？說61F 01/19 15:24
→ IBIZA: "如果" 都有可能發生  我只是告訴你 債券ETF有可能63F 01/19 15:24
→ bnn: 你可以單獨拎出來說美利率要維持長期5%是有困難的64F 01/19 15:24
→ IBIZA: 不保本65F 01/19 15:24
推 HiuAnOP: 債券跟債券ETF最大差異是存續期間會不會變動66F 01/19 15:24
推 ck326: 長債本來就是風險資產啊，有些人4不4沒搞懂67F 01/19 15:24
→ IBIZA: 並沒有說債券ETF一定不會賺68F 01/19 15:24
→ bnn: 但那不代表利率降到3% ETF就能保本啊69F 01/19 15:24
→ HiuAnOP: 債券再降息期間表現較差，但在升息期間表現較好。70F 01/19 15:25
→ strlen: 外星人入侵 隕石墜落 地球磁場反轉 核戰爆發 算一下71F 01/19 15:25
→ HiuAnOP: 因為債券相比於債券ETF存續期間是不斷在下降的。72F 01/19 15:25
推 greedypeople: 用極端狀況只是讓人比較好理解而已73F 01/19 15:26
→ kinki5566: 簡單講就是債券ETF會因為機制可能被迫賤賣手上債券74F 01/19 15:26
推 shena30335: 極端案例本來就是用來衡量風險的，哪裡好笑？75F 01/19 15:26
→ bnn: 用極端狀況那槓上加槓就不該拿出來討論了好嗎76F 01/19 15:27
推 patrol: 其實我就問，你買直債遇到突然升息到20%，你會賣掉原本的期限比較短的債，去買更長的債以求拿更長時間的20%嗎？77F 01/19 15:27
→ strlen: 結論就是所有投資都不保本 就這樣 那還討論個P喔80F 01/19 15:27
推 HiuAnOP: 買債券ETF建議買中等天期的，長期風險報酬比最高。81F 01/19 15:27
推 s94516: 只說保本的話  只要不倒債   現在利率5%  債券ETF只要持有100/5=20年以上  不管利率怎麼變動  一定能保本啦  我這句話有人反對嗎？82F 01/19 15:27

不一定, 這要看這20年間, 這個ETF的汰換情況
假設明年先降息, 降息後長期保持, 20年間每年汰換5%債券

-10000 + 500(第一期5%) + 485(9500元5%, 500元2%) + 470(9000元5%, 1000元2%)
       + 455 + 440 + 425 + ......... + 230 + 215
如此20期債息是7150元

這樣最後一期只要利率升到17%, 期末價值剩2828, 就會出現虧損

-10000 + 7150 + 2828 = -22

→ IBIZA: 你要討論到隕石當然是討論個P85F 01/19 15:28
→ strlen: 照定義來說確實沒有保本的投資啦 廢話也能一長串 呵86F 01/19 15:28
→ bnn: 先假設他保本和不考慮極端情況 於是拿來當開槓本87F 01/19 15:28
※ 編輯: IBIZA (111.240.198.74 臺灣), 01/19/2025 15:35:40
→ patrol: 如果會，你跟債etf作的事並無不同，另外債etf並不會歸0，換成20%之後就是一年補20%的血88F 01/19 15:28
→ bnn: 你怎麼不說股票不會跌的話槓上加槓賺超多的喔90F 01/19 15:29
→ patrol: 要歸0除非老美倒債，那所有商品都會死91F 01/19 15:30
→ Zzz7777777: 20%不會是常態阿，長債受利率影響價格波動本來就大92F 01/19 15:31
→ greedypeople: 直債因為有到期日所以只要熬到那天就會保本啊
ETF實際上就沒有到期日93F 01/19 15:32
→ Zzz7777777: 債券是相對股票的防禦部位，拿來投機賭短期就是在賭利率政策95F 01/19 15:33
→ shiarng: 數學用的是機率，不是如果跟假設97F 01/19 15:33
推 s94516: 在你的例子  只要你買進時的殖利率高於3.3%  那30年不論利率變動一定保本或賺錢98F 01/19 15:33

我已經算給你看了

噓 maxyangXD: 那定存也不保本，台灣變阿共的機率都比變20%利率要高665F 01/19 22:12
→ kamitengo: 20%啊，美國政府可能一年要支付近8兆的利息，真想看大場面。667F 01/19 22:14
推 turndown4wat: 推669F 01/19 22:29
推 justin818281: 滑坡到定存=.=好可憐670F 01/19 22:40

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