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作者 dougho ()
標題 Re: [請益] 人生第一次美債慘，請教該如何？
時間 Wed Jan  8 14:48:00 2025

※ 引述《x0321j (RKJFAHE)》之銘言：
: 這幾年都買股票為主
: 每天都過得膽戰心驚
: 早上9點開盤
: 下午看外資法人，劵商分的籌碼出入
: 晚上10點到看借券融資變化
: 半夜起來尿尿看一下美股，才能安心
: 這種生活過了好幾年，非常累
: 近期想保守點
: 買進中國etf
: 結果賠了一屁股
: 這週現在又轉進買美債
: 多個帳號操作買入
: 買了之後一直下跌
: http://i.imgur.com/DZxFcCt.jpg
: http://i.imgur.com/lRgcUQ1.jpg
: 現在資產配置
: 房子0
: 車子0
: 機車0
: 現金2成，股票5成，鹿港股1成，美債2成
: 目前20年美債殖利率，快突破5%
: 我猜想如果再上去10%股市一定下跌
: 請問是否繼續往下買呢，
: 美債新手的誠信發文
: 謝謝各位先進指導
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo 2006.

逆風回個文

其實我不是很懂這些債券賠一點就哀哀叫的蛙蛙們

債券的用意不就是 穩定 保本 配息

要資產配置就應該去買"直債" 而不是債券etf或正2etf 你們真的知道自己在買甚麼嗎?

我的觀察拉

這一年多來買債券etf的人 每個都總經大師 降息1%債券漲16%還17%

還不都是跟風投資網紅 投資長 說債券etf多好多好 阿然後跌了就蛙蛙叫

說到頭來 不就是想要trade價差

阿這不就很好笑 買債券trade價差 想要價差trade股票不是更快?

跟買債券做穩健配置的想法根本就本末倒置

如果真的很想要領息 那更應該越跌越買

不然我一律建議

出清債券etf部位全換去大盤etf拉

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.179.80 (臺灣)
※ 作者: dougho 2025-01-08 14:48:00
※ 文章代碼(AID): #1dVX-Yaf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736318882.A.929.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 人生第一次美債慘，請教該如何？
01-08 14:48 dougho
Re: [請益] 人生第一次美債慘，請教該如何？
01-08 16:46 operatorm
→ JBryant: 就一堆買債卷買高股息的又想賺價差啊cc1F 01/08 14:48
推 gigaspoil: 債券相對股票來說，我覺得波動還是比較小2F 01/08 14:49
推 sunshine142: 當時一堆人吹 有不錯債息 又能賺價差 無風險投資
結果套了不知道多久 連第一次降息TLT還有20年ETF大跌還不跑 結果連環套 也是滿慘的3F 01/08 14:49
推 mumuwei: 當時各家搭上熱潮推了一推衍伸產品 搭配往紅一直吹加上債配息的特性剛好打到特定族群胃口
前陣子一窩峰小資把債 或債商品當作飆股在做6F 01/08 14:50
推 slluu2: 快笑死9F 01/08 14:52
推 hihi29: 債券ETF 就是用來騙盤子買的==10F 01/08 14:53
推 mumuwei: 債就是拿來降低波動 調整部位配置用的
結果熱潮+券商+網紅一波炒 搞得大家都想拿債券ETF做價差==11F 01/08 14:55
推 starport: 不是 你要看前面40塊那座山就套牢想要做價差的14F 01/08 14:56
推 Kobe5210: 本來就是，提醒他們中了廣告行銷話術還會被噴你不夠有錢你不懂有錢人的做法，快笑死。
有錢人觀念錯誤亂投資輸給通膨變窮也不是不可能，隨便了吧15F 01/08 14:56
噓 highmangogo: 嗚嗚 你不要在說了19F 01/08 14:57
推 godofevil: 買債券ETF的根本傻，被洗去買的20F 01/08 14:57
推 mumuwei: 而且有錢人是買直債@@21F 01/08 14:58
噓 wen12305: 因為ETF沒有保本☺22F 01/08 14:59
推 godofevil: 債卷就是越靠近贖回日期，越跌到面額
買直債就能預估到期的時候預期的收入了23F 01/08 15:00
推 shaun851025: 推 這篇給所有債蛙25F 01/08 15:02
推 nocash: http://i.imgur.com/qQjyDWB.jpg26F 01/08 15:02
[圖]
→ godofevil: 直債還能拿回本金ETF就是錢被收管理費27F 01/08 15:02
推 centaurjr: 買ETF持有時間也是會往面額走啊...哪有差多少
難到你的20年債券是最後一天突然漲回面額嗎?
說沒保本根本不懂債最後怎麼回到面額的吧28F 01/08 15:03
推 aowen: 這些人就算買直債還沒到期也會出來哭說賠錢啦31F 01/08 15:04
推 AudiA4Avant: 拿直債出來比的才是真的不懂的32F 01/08 15:05
→ stocktonty: 你會抱怨就代表你不夠有錢33F 01/08 15:05
推 jaricho: 降息1% 價格漲17% 不少散戶都是看這個買入債券的 不然五年前散戶懂債券嗎？ 現在幾乎人人大媽都買美債變成美債專家34F 01/08 15:06
推 budaixi: ==怎又在說直債了，討論到爛了，巴菲特都說普通人配10%短債+90%VOO就夠了，配100%200%長債是想幹嘛。37F 01/08 15:07
→ centaurjr: 配200%長債就問那些亂質押的阿XDD40F 01/08 15:08
推 billionaire: https://i.imgur.com/yM00OEl.jpeg41F 01/08 15:12
推 azurewrath00: 買長債就是有想賺價差的念頭，乾脆直接買大盤就好42F 01/08 15:12
→ JBryant: 巴菲特有說短債建議買哪檔嗎43F 01/08 15:13
噓 wen12305: 如果ETF都會把債放到到期那有保本沒錯呀，問題是有嗎？是我不懂債還是你不懂ETF呢☺44F 01/08 15:13
推 super0949: 這就教債蛙一課 沒有送分題跟無風險投資46F 01/08 15:20
推 Messi100: 目前觀察到的債蛙都是聽到 不但可以領息又能賺價差47F 01/08 15:21
推 czg: 99美債48F 01/08 15:23
推 qoojo2002: 問貸款買的哲哲49F 01/08 15:23
推 jaricho: 領息 + 賺價差。重點是賺價差（降息1% 賺17%價差）才是推手50F 01/08 15:23
推 budaixi: 自己去看ehaker那篇選短債阿52F 01/08 15:26
推 Lenon4561: 說什麼大實話53F 01/08 15:27
推 tio2catalyst: 就最後一群進去的被套住跑不掉,本來就是降低風險54F 01/08 15:28
推 cocomashow: 買債很無聊的 跌一下讓債蛙喊喊透氣一下
原po應該是在測風向 又或者大賠的地方沒秀出來罷了55F 01/08 15:30
→ sharpig: 債券保本，債券ETF 沒保本57F 01/08 15:34
推 AudiA4Avant: 講直債保本都是多餘的，買長債etf的散戶沒有人想放滿20年58F 01/08 15:45
推 bpq302302: https://i.imgur.com/Xmj4X8E.png60F 01/08 15:49
[圖]
推 amiahhh: 交易管道不是那麼方便 etf 手續費便宜 交易成本低 變現容易 也是普羅大眾熟悉的管道61F 01/08 15:50
→ wonstop: 就是買到沒錢了呀.....63F 01/08 15:54
→ bob120400: 定存也保本，但是會被通膨吃光，那還是真保本嗎64F 01/08 15:55
→ usan: 看來可以買了，嘿嘿65F 01/08 15:58
推 centaurjr: 假設直債跌到原始買的80%價格,請問保本是最後一天漲20%回去嗎?  當然是分散每年漲一年回去阿,你只要持有任何一年都會增加淨值好嗎
你持有第1年和第20年漲幅不會差太多 市場會修正
照你們邏輯漲幅都集中在最後一年對吧? 那大家買一年債不就賺爛了   有這麼好嗎XDDD
所以ETF持有20年那段連續20年就不會差太多66F 01/08 16:05
推 AudiA4Avant: 升息的情況下etf的回血曲線會比直債漂亮喔73F 01/08 16:12
推 wen12305: 樓樓上，你的說法是建立在ETF會把自己買的直債放到到期，事實上他們可能會在跌到75%的時候賣掉手上的債，去買一個80%的唷，並不會放到到期74F 01/08 16:16
推 centaurjr: 樓上你沒搞懂問題點77F 01/08 16:17
推 b54102: 現金會被通膨吃掉哪有保本？78F 01/08 16:17
→ centaurjr: 如果你買了一個剩下價值80%的20年債,他每年就會漲1%請問你持有20->19漲1%連續20次,跟你持有20->1有差多少嗎79F 01/08 16:17
推 wen12305: 重點是他每年不會漲1%呀=.=你這啥假設
如果每年都會漲那現在跌假的？82F 01/08 16:18
推 DevenW: 他們沒想到利率提高1%也是-20%84F 01/08 16:19
→ centaurjr: 跌到75%買一個80的沒差啊 75%漲回80  80就會漲回85如果他不會每年漲1%那請問他怎麼從淨值80%回100%
最後一天突然交易價格就衝回100%嗎
那我為什麼不在最後一天買80%的債  我等20年幹嘛
照你的直債想法一天就能賺20%  恭喜你找到聖杯85F 01/08 16:19
推 wen12305: 重點是ETF經理人就是會做這種操作，他們不會慢慢放到直債快到期漲回100%，他們會在還有19年到期時直接以80%賣掉，經理人會幹這些事當時還是你教我的呢90F 01/08 16:24
→ centaurjr: 因為你還有直債只會最後一天回100%的迷思阿,市場機制不是這樣的
債下跌他分的利息又不會變多  請問4%變5%多1%哪來的就是每年資本利得上去的阿....93F 01/08 16:25
推 AudiA4Avant: 賣掉會買新的，所以升息環境etf才會比直債回血的更快，因為回血不是線性的97F 01/08 16:29
推 centaurjr: 你20->19不夠直觀,你直接想我買20年最後一年前賣掉用你的想法是不是也賺不到錢.....?
你覺得市場會讓最後一年接手你的債直接賺20%嗎?99F 01/08 16:32
推 wen12305: 你從頭到尾都沒搞懂債券ETF的操作是怎麼回事，我也不懂你的思路哪裡卡住了，像你這樣的老屁股不應該犯這種錯102F 01/08 16:36
→ centaurjr: ETF就是買20賣19阿  重點是你沒搞動債的市場機制..債回淨值不算利率是接近線性的,不是一條平行線最後一天突然說你可以賣原價買回了105F 01/08 16:36
→ wen12305: 你講的內容都是建立在經理人會把自己買的債放到到期，但事實上他們有可能會因為各種因素在低點賣掉手上到期日還有1x年的債轉去買其他債，中間有機會賺到價差也有機會賠到價差，所以我才會說不保本108F 01/08 16:38
→ centaurjr: 一條接近線性的線,你中間任何一段取1/20,漲幅都差不多 根本不用放到結束阿...20->19賺了一條線的1/20112F 01/08 16:38
推 wen12305: 那也要你債券票面利息都一樣欸大哥114F 01/08 16:39
推 centaurjr: 對阿  你的邏輯建立在每年都要漲殖利率漲20年阿
那ETF就會虧沒錯,有可能嗎XD  終端利息當然會一樣不過就算漲20%你只要撐到殖利率回來就會回來了
　　　　　　年115F 01/08 16:41

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