看板 Stock作者 sweetgold (甜甜金)標題 Re: [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)時間 Mon Dec 30 23:34:40 2024
※ 引述《baddaddy (壞爸爸)》之銘言：
: 實際：36.9
: 預測：42.7
: 前值：40.2
: https://reurl.cc/EgVyNg
: 開盤已跌 現在在開一個不好的數據
: 是不是可以直接洗洗睡了
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: Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.
市場失靈的影響漸漸擴散開了
從20世紀開始，從來沒有過基準利率調降1%，美債殖利率還上升1%的情形
從來沒有。
阿從來沒發生過，將對市場產生巨大影響的東西叫什麼?
黑天鵝阿，只是你們還沒意識到問題很嚴重而已，嚴重在哪?
相當一部分的企業借不到錢。
眾所皆知，企業缺錢要嘛
1.增資
2.發債
3.借款
如果是頂級企業，不管市場好壞隨時都能借的到錢
基本面比較爛或是信評比較爛、產業評價比較爛的公司咧?
用爛價格做一樣的事情啊 折價發行、高利率公司債、高息借款
問題就在這裡了，當美債這個美國老爹擔保的幾乎無風險的AAA級金融產品
大家都或多或少在那邊擔心美國可能會ㄍㄚ不過來、殖利率都要突破5%了
一般的公司呢?誰敢借?前一兩年還有超多種非投資級債券基金阿ETF阿幫忙吃
現在每一家規模都因為投報率不如預期而縮小阿合併阿...
那誰要借錢給一般公司? 沒人，風暴即將誕生
美國國債規模持續膨脹+殖利率持續上升+股市漲勢強勁無多餘資金可流入債市
=>高信評公司債券被迫提高新發行債券票面利率(簡單講現在連小氣出名的亞馬遜
都不敢開2.X%這種笑死人的利率了，AAA級普遍都得開到3.5%+)
=>其餘投資級(BBB+~A)公司債券跟著調高利率? 沒辦法，再調高乾脆直接倒一倒
=>非投資級公司債? 買盤冷到可以當冰箱了
借不到錢，就沒辦法投資、沒辦法徵人，惡性循環已經開始了只是還沒爆炸而已
政府可以幹嘛嗎?也不能幹嘛，市場已經失靈了隨便用工具只會炸更快
我蠻好奇川普要怎麼搞定這個情況
減支來不及、有通膨刺激經濟也不行、拉高關稅或降企業稅看不到正面效果
放著讓股市崩把股市裡的錢逼出來順便降低熱錢總量?不可能
所以還能怎麼玩?升息跟降息都是錯的，美國還有什麼手牌嗎?
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※ 作者: sweetgold 2024-12-30 23:34:40
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Re: [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)
12-30 23:34 sweetgold
→ JBryant: 次貸風暴 既視感 滿滿4F 12/30 23:38
推 junior020486: 3.5%我還是不會買亞馬遜公司債，美國公債短債都超過，公司債沒5%根本不考慮
AAA級3.5%還是沒人買，要知道美國連短債都4.3%5F 12/30 23:38
→ TAKEZOU: 我好怕喔 尼不要嚇我8F 12/30 23:39
→ sweetgold: 這就問題啊 AAA都不太好借 BBB甚至要開到快7%耶10F 12/30 23:40
→ junior020486: 一年期美債殖利率4.18%，你公司債就算是AAA級，3.5%誰要買？11F 12/30 23:40
→ sweetgold: 你們能想像相當於台灣上櫃公司的美國公司得用7%利率13F 12/30 23:40
推 OhtaniHR: 100%無風險的是短債 要拿短債利率比更合理14F 12/30 23:40
→ sweetgold: 才有人要借他們錢嗎? 還不一定借的到咧15F 12/30 23:40
→ fywei: 嚇死人了 我看你是不懂ai的威力17F 12/30 23:41
→ OhtaniHR: 公司債沒發到4.5%以上買的基本上都是棒槌18F 12/30 23:41
推 noahlin: 點陣圖每一次出來過幾個月看都會覺得在亂估 這次可能暫時會用什麼天候因素影響或是美國製造業本來就沒有競爭力矇混過去吧19F 12/30 23:41
推 TokyoHard: 問就是美債利率太高!債蛙不死利率不止!選我選我22F 12/30 23:41
→ noahlin: 但維持高利率是不可能沒有傷害經濟的 特別是主要提供就業機會的中小企業 只要失業數據再惡化 差不多就準備下車24F 12/30 23:42
→ sweetgold: 信評A的法巴銀行 現在債券價格長怎樣?
BBB的3M呢? 4%利率的現價已經可以看到6字頭27F 12/30 23:42
推 junior020486: 4.5%我還是不會買，一年期美債4.18%，你買什麼公司債？29F 12/30 23:43
→ OhtaniHR: 現在就是美國企業 人民的預期就是經濟很好
所以投資不會停，預期轉向會是一個關鍵
看啥時候開始正式轉向基本上經濟就真的要下行了31F 12/30 23:43
→ sweetgold: 整個債市都要壞掉了,美國國債把中東債以外的債都搞的不要不要的34F 12/30 23:43
推 JOKIC: 核彈數量36F 12/30 23:44
→ junior020486: 五年期公債現在4.38%，公司債4.5%？
那我5年期公債+10年期公債配一下就好了
風險更低，流動性更高37F 12/30 23:44
推 kobebryent: 其實最簡單直白的方法你已經說出來了，就是一場黑天鵝，只是看是天然的還是人為的40F 12/30 23:45
→ owenxeve: 什麼黑天鵝，沒有黑天鵝，不要騙了，股市繼續漲45F 12/30 23:50
推 baddaddy: 今天還有一則鬼故事新聞啦，英國金融時報表示美國信用卡升至金融海嘯以來最高46F 12/30 23:50
→ Crushredkiss: 遠在台灣的人都知道嚴重性 美國華爾街 政客這些菁英都不知道
哪邊出了問題48F 12/30 23:50
推 xephon: 誰要借錢給一般公司? 你沒看這裡一堆人買各種債52F 12/30 23:51
推 spa41260: 美股崩才有理由QE跟快速降息，這個循環很多次了55F 12/30 23:53
→ JBryant: 華爾街常常犯蠢 沒聽我們咆嘯小貓說的嗎56F 12/30 23:53
推 ceritawa: 崩盤總是發生在殖利率倒掛結束後 是因為長債期限溢價增加後長短債一起吸金嗎？ 然後市場資金就乾了XD99長債 XD
隔夜逆回購聖誕節前 降到百億以下 看看過完新年會不會續降到零57F 12/30 23:57
→ weekman: 那個人說這次不一樣？結果每次都一樣XD64F 12/31 00:04
推 kkchen: 美國應該快實施新一輪的QE,讓股市有足夠的錢繼續炒股。67F 12/31 00:11
推 hihi29: 米債 蛋雕69F 12/31 00:12
→ kkchen: 美股要出現大奇蹟日了嗎？
唉，回錯篇了。70F 12/31 00:13
推 chanel1259: 當年為了堵日本車保護美國車廠，現在為了保護美國沒競爭力的中小72F 12/31 00:24
推 lusifa2007: 過去也從來沒有暴力升息之後經濟還超好欸
沒高於國債殖利率 誰他媽智障買公司債74F 12/31 00:25
推 noahlin: 每個國家中小一定都比較沒有競爭力 但沒有中小提供的工作機會 失業率高社會容易動亂 也沒有人消費 七巨頭員工是可以買幾支手機幾台車
更實際的是一人一票 不想要這種制度就去專制國家76F 12/31 00:27
→ dabih: 現在大概是需要跟銀行貸款的微型企業經營的很辛苦ICE和BofA一起編的CCC & Lower的利率還比2022/9低80F 12/31 00:29
推 aegis43210: 美國未來很難說，拉丁裔和非裔的生育率很高，動亂在所難免
但不會日本化是好消息
在需求持續上升的背景下，不會出現硬著陸83F 12/31 00:30
推 SonAkali: Spread都史上最窄 哪有借不到錢..87F 12/31 00:33
→ egbertwn: 從疫情爆發到全世界強烈升息那一刻起就可以把傳統觀念丟旁邊了，然後2025要衰退很難，除非外星人打來或又有疫情88F 12/31 00:56
推 budaixi: 黑天鵝就是買長債賠錢了91F 12/31 01:25
推 mcgrady12336: 目前這利率維持下去大概率就衰退了啦，高利率時代大家哪敢開槓擴張？何況老美已經爽過十幾年低利時代92F 12/31 02:15
推 imba789: 經濟本來就不可避免循環，08年後用印鈔方式避免衰退，就跟用藥一直嗨下去的人，吸毒上隱根本無法戒95F 12/31 03:32
推 toko6290: 但公司債信用利差可是在低點，就代表市場認為公司債很穩97F 12/31 04:06
推 RaiGend0519: 看了一下，有一種浪花已經開始捲起來的感覺
中小企快炸裂惹
但是股價持續創新高...(抖100F 12/31 06:03
→ asjh612: 這篇下來看空的真多103F 12/31 06:17
推 cerwvk: 2008年之後，數次大規模印鈔，都不會有事，自己是不相信。104F 12/31 06:41
→ Kobe5210: 今年一堆人買美債，也本來就是等於一堆人看空106F 12/31 07:32
噓 CaLawrence: 整篇都在亂講 然後居然下面也可以討論的有來有回108F 12/31 07:48
→ a9564208: 所以現在買公債有什麼問題？109F 12/31 08:01
推 earlwu: 真的是通篇胡說八道 然後回覆還附和得很開心笑死 XD110F 12/31 08:25
推 HiuAnOP: 信用利差這麼窄，借不到錢？112F 12/31 09:18
推 qqpbpp: 利率還有那麼大的空間可以降，長債利率上升是因為點陣圖明年降息次數下降，這就扯到市場失靈？？！113F 12/31 09:25
推 Ten9: 川普手段大概對外就是關稅提高 讓國內製造業更願意115F 12/31 10:16
推 fatb: 其實按照循環來說 時間差不多了 2026高機率
2025上半場打完最好保守116F 12/31 10:21
推 g9911761: 人類的歷史解決辦法不就發動戰爭118F 12/31 10:59
推 silvertiger: 終於發現了!基準利率下降100個基點,美債殖利率上揚100個基點。公司企業缺錢也就是流動性短缺,這是美元強勢的原因,跟避險無關,單純美元需求孔急。119F 12/31 11:13
→ ffaarr: 20世紀發生過的事算啥黑天鵝XD
就一堆人誤以為過去3次發生，第四次就一定發生。
投資有這麼簡單就不會有人虧錢了。
一開始就是錯誤的看法，現在證實了就說黑天鵝XD122F 12/31 11:25
推 imba789: 因為華爾街沒有新鮮事，投機如山岳般古老127F 12/31 12:37
推 wsx26997785: 觀察準確 我也一直在思考這問題 美國早晚又要出事128F 12/31 16:46
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