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標題 [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
時間 Sun Dec 29 10:08:08 2024
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標題 [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
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原文標題：
晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多 戰況超詭譎
原文連結：
https://www.ctee.com.tw/news/20241227700719-430501
發布時間：
2024.12.27 10:42 中時新聞網
記者署名：
原文內容：
【中時新聞網 邱怡萱】全球晶圓代工產業發展兩極化，在先進製程方面台積電獨霸，三
星、英特爾陷入困境，在成熟製程方面，卻有廠商卻陷入做越多賠越多的詭異現象。
大陸近年大舉投資成熟製程，根據DIGITIMES報導，身負大陸半導體自主發展重任的中芯
國際，因受美國制裁影響，極紫外光曝光機（EUV）與高階深紫外光曝光機（DUV）設備採
購受限，使得其仍須為華為代工。
國際，因受美國制裁影響，極紫外光曝光機（EUV）與高階深紫外光曝光機（DUV）設備採
購受限，使得其仍須為華為代工。
DIGITIMES報導，雖然中芯使用DUV設備已能達到7、5奈米製程，但其代價昂貴，需至少進
行四次曝光/蝕刻工序，不僅耗時且成本高昂，加上自對準製程也會影響良率與生產速度
。因此，若中芯不考慮良率問題，持續為華為代工以衝刺產量，恐難以擺脫「做得越多、
虧損越多」的情況，即使扣除政府補助與水電、土地、稅負等優惠，中芯獲利能力仍難有
顯著提升。
行四次曝光/蝕刻工序，不僅耗時且成本高昂，加上自對準製程也會影響良率與生產速度
。因此，若中芯不考慮良率問題，持續為華為代工以衝刺產量，恐難以擺脫「做得越多、
虧損越多」的情況，即使扣除政府補助與水電、土地、稅負等優惠，中芯獲利能力仍難有
顯著提升。
至於聯電則專心發展成熟製程，由於與台積電在產能、技術上的差距越來越大，聯電在
2017年宣布不再投資12奈米以下製程。
知名半導體分析師陸行之先前表示，在成熟製程成長率及份額方面，台積電跟聯電類似，
正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調，聯電的
隱憂是獲利率何時再次歸零。
正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調，聯電的
隱憂是獲利率何時再次歸零。
根據SEMI統計，大陸目前已有44座成熟製程晶圓廠，預計2024年底，大陸將興建32座大型
晶圓廠，大多鎖定成熟製程。
心得/評論：
中芯做越多賠越多? 有再怕的嗎?
有中國政府大力補助，只要做得得出來，
不計成本與代價，最終拚贏台積電與其他晶圓廠。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.229.55 (臺灣)
※ 作者: tanted 2024-12-29 10:08:08
※ 文章代碼(AID): #1dSAyBrK (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735438091.A.D54.html
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[新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
12-29 10:08
01-04 12:47
01-05 10:17
01-05 19:53
推 : 樓下覺得陸行之這咖講的話能信嗎?1F 12/29 10:13
推 : 不是中國經濟不好 怎麼補貼一直沒停過2F 12/29 10:13
→ : 成熟製程就被中國壓價錢啊3F 12/29 10:14
推 : 陸行之當笑話看看就好4F 12/29 10:17
→ : 成熟製程一堆人做，當然價格就掉了5F 12/29 10:17
推 : 就要靠美中對抗了，美國是不可能放棄掌控晶圓製造的，雖然台灣不是美國領土6F 12/29 10:20
→ : --當年三星說要投入1100億美元，十年內要超越GG，8F 12/29 10:20
→ : 蘋果手機都用新製程，也不見功能多厲害，不如加點功能，如果能把投影機啥的也搞進去就好了9F 12/29 10:20
→ : --而中國大基金目前共三期投入卻不到1000億美元...11F 12/29 10:20
→ : 中國式內卷12F 12/29 10:21
推 : 但是台灣是美國供應鏈的一環13F 12/29 10:23
推 : 想玩陸行鳥大賽車14F 12/29 10:25
推 : 便宜的晶圓還在海上15F 12/29 10:26
推 : 面板慘業：第一次？16F 12/29 10:27
推 : 相信黃董17F 12/29 10:29
→ : 面板記憶體再演一次18F 12/29 10:32
推 : 靠美國封鎖就好啦,不是要對成熟製程下手19F 12/29 10:34
→ : 廢話 一直拼命擴產但需求沒這麼多 當然越做越賠中國就算賠錢也要外卷 產業戰略化意圖太明顯20F 12/29 10:36
推 : 哪個大廠？勇敢點 說出來22F 12/29 10:37
推 : 相信黃懂 下市才懂23F 12/29 10:37
→ : 中共：感受痛苦吧24F 12/29 10:38
推 : 做越多賠越多? 至可惜市場不認同 看看中芯 聯電25F 12/29 10:41
→ : 成熟製程若是被中國把持，一樣是大災難，最高端的設備也是內含成這種晶片的26F 12/29 10:41
→ : 今年股價的走勢便知28F 12/29 10:41
→ : 美國爸爸加油，好好的處理一下
對了，我們政府何時要禁止台灣去敵國晶圓廠下單呢？XD29F 12/29 10:42
對了，我們政府何時要禁止台灣去敵國晶圓廠下單呢？XD29F 12/29 10:42
推 : 早就耳聞補貼從其他產業轉移32F 12/29 10:45
推 : 黃唐鏡:我又下市了 我又上市了 打我啊 笨蛋33F 12/29 10:49
推 : 中國未來全部國產化，這些又沒啥34F 12/29 10:52
![[圖]](https://i.imgur.com/gG0dw69.gif)
推 : 長期看未來全部國產化被中國一條龍賺走36F 12/29 10:54
噓 : 可是我看台GG台達電賺很多耶37F 12/29 11:00
推 : 國外訂單移轉到國內 需求變大38F 12/29 11:05
推 : 中國內卷到把世界卷進去了啊，這世道越來越詭異了39F 12/29 11:05
推 : 除了GG 其他全部over 垃圾慘業40F 12/29 11:07
噓 : 5/7nm叫成熟製程喔 這什麼破幹新聞41F 12/29 11:10
推 : 陸行之 閱42F 12/29 11:11
→ : 就晶片戰爭啊 落後的等死43F 12/29 11:12
噓 : 可是世界先進還有100以上～44F 12/29 11:14
噓 : 想太多，新冷戰時代來臨，當歐美會傻傻地讓土共晶片45F 12/29 11:23
→ : 世界先進有大GG可吃啊 懷疑啊46F 12/29 11:23
→ : 把持嗎?當歐美傻的喔47F 12/29 11:24
噓 : 忠實苟報旺旺旺…..48F 12/29 11:29
推 : 大廠 （x 中國廠 (o49F 12/29 11:33
推 : 台灣成熟製程只剩死路一條50F 12/29 11:35
→ : 華為的晶片沒證據是中芯做的吧 手機出貨量這麼大 中芯財報都看不出來 不是都推測是華為系的廠做的嗎51F 12/29 11:37
推 : 就看歐洲跟不跟進川的301，看看歐車下個就會是…53F 12/29 11:38
推 : 中國有党撐腰 不怕54F 12/29 11:41
推 : 2018年川普剛開始打科技戰，中國晶片出口額只有5600億元，截至今年11月是1.03兆元，本年度年1.1兆肯定沒問題。六年時間足足翻了一倍，正應了幾十年前那句老話，美國越封鎖，中國越成功
美國倒逼中國突破半導體產業，等於開啟潘朵拉的盒子，未來幾年內半導體這塊大餅要被中國吞噬了55F 12/29 11:41
美國倒逼中國突破半導體產業，等於開啟潘朵拉的盒子，未來幾年內半導體這塊大餅要被中國吞噬了55F 12/29 11:41
→ : 打出七傷拳 來突破嗎61F 12/29 11:44
推 : 美國遲早制裁中國生產的成熟晶片 若坐看非中國廠都62F 12/29 11:45
→ : 現在中國半導體從農村包圍城市，7nm以下的先進晶片，出貨量只佔3成，而7nm以上的成熟晶片佔據整個市場的70%63F 12/29 11:45
→ : 被捲死 等於美國產業被掐脖子 成熟製程還是佔晶片極高的比例66F 12/29 11:46
→ : 可是7nm以上 之後做愈多賠愈多68F 12/29 11:47
推 : 陸行鳥 OUT69F 12/29 11:49
推 : 成熟製程美國擋不住啦，第三世界和俄羅斯甚至歐洲不一定聽美國的70F 12/29 11:51
噓 : 土共越成功然後經濟越爛越通縮喔..韭菜的腦子果然72F 12/29 11:52
→ : 台灣的傳產快掛了，整個島剩台積電「先進製程」在抗中保台，時間久了，對岸可能就追起來了。到時候台灣的命運……73F 12/29 11:52
→ : 跟常人不一樣，這麼成功幹嘛把學者封殺..怕人講逆第三世界跟俄羅斯的消費能力跟歐美比根本笑死人
他們消費能行土共現在還通縮個屁..76F 12/29 11:52
他們消費能行土共現在還通縮個屁..76F 12/29 11:52
→ : 相信黃董, 年底就…79F 12/29 11:55
噓 : 更別說年底又突然改GDP計算方式好讓今年5趴能達標看外資流出就知道土共經濟沒救了..80F 12/29 11:56
推 : 有中國政府無限資金大法 他國企業很難撐下去82F 12/29 12:10
推 : 中國搞不出EUV真的沒救
除非中國搞出EUV才有可能威脅先進製程83F 12/29 12:21
除非中國搞出EUV才有可能威脅先進製程83F 12/29 12:21
推 : 中國的EUV在12月已經通過驗收審核了，明年上線投產85F 12/29 12:25
推 : 沒賺錢做功德？被黑走了吧86F 12/29 12:26
→ : 未來中國半導體就是整碗捧去，成熟先進製程全都要，不給對手活路87F 12/29 12:26
→ : 成熟製程晶圓代工面板化89F 12/29 12:28
推 : 回二樓 因為對岸狂印人民幣90F 12/29 12:30
→ : 老書:都要漲價了91F 12/29 12:31
推 : 中芯只要做得出來 大陸沒在省補貼的 這相當於國家戰略投資92F 12/29 12:35
噓 : 良率不夠硬要做當然賠錢啊，小孩都知道94F 12/29 12:39
推 : 美國加油，給中國死就對了95F 12/29 12:51
→ : 美國阿爸什麼時候要清算台灣96F 12/29 12:53
推 : 清算台灣幹嘛？不要在那瞎掰一通97F 12/29 12:55
→ : 中國的EUV通過驗收審核? 中國能自製EUV了嗎?
https://i.imgur.com/QvnIfIQ.png 中製EUV至少要花10年以上 哪來中國的EUV通過驗收審核
https://reurl.cc/vpQ1po 來源出處98F 12/29 13:06
https://i.imgur.com/QvnIfIQ.png 中製EUV至少要花10年以上 哪來中國的EUV通過驗收審核
https://reurl.cc/vpQ1po 來源出處98F 12/29 13:06
![[圖]](https://i.imgur.com/QvnIfIQ.png)
推 : 可怕的地方是目前家用電器，電車這些成熟製程的大頭都是中國領先102F 12/29 13:14
推 : （少看）（某族群）（的媒體！）104F 12/29 13:15
推 : 電車成熟製程90%國外進口了~何時都變中國領先105F 12/29 13:22
推 : 對岸用市場行情價打6折 跟你搶訂單 還能賺到錢 嘻嘻106F 12/29 13:45
→ : 對岸6成還能賺錢 是賺多少 毛利率1%嗎107F 12/29 13:49
推 : 單純就ASML的執行長還在狀況外 以為中國人頭腦笨笨華為早就在做國產EUV光刻機測試一段時間啦 這個ASML執行長還傻傻的不知道 等到明年量產 肯定嚇尿 嘻嘻108F 12/29 13:49
→ lain2002 …
推 : 對岸如果不用6折價格搶訂單 反推回去一樣用市場行情112F 12/29 13:57
→ : c1951 我貼新聞都說要中製EUV要花10年以上 如果華韋113F 12/29 13:57
→ : 價跟台灣廠商比拚 其實兩邊的毛利率都是差不多 嘻嘻114F 12/29 13:57
→ : 明年沒產出EUV 你要不要出來切腹自殺115F 12/29 13:58
推 : 當年EUV是集ASML TSMC INTC SAMSUNG之力才開發出來 你要說中國現在自己開發出來我是不太信116F 12/29 13:58
推 : ...簡單一句話都就是售價低於成本~118F 12/29 13:59
推 : 先記一下明年量產，以後回來看119F 12/29 14:01
推 : 推文根本一堆連成熟製程指的是啥都搞不懂的122F 12/29 14:06
推 : 陸行鳥還是去賽跑吧123F 12/29 14:07
推 : 遲早被中國整碗端走，時間拉長不一定守的住先進製程124F 12/29 14:18
推 : 支那他國事務125F 12/29 14:18
噓 : 這篇就白癡s/c/ks,吹中吹上天，資產遠離，90nm DUV ssa600/20已經出來快四年了，結果沒半家用在量產線。
對帳單，人民幣帳戶，陸房地產權狀都不敢貼，整天靠嘴巴吹，到底要騙誰啦，連自己都不相信了
上次這三吹其中一個還說是因為DIV/EUV不同團隊，所以DUv做不起來不代表EUV做不起來，幹
中吹腦迴路超神奇的，是要這麼蠢才能收錢喔？126F 12/29 14:46
對帳單，人民幣帳戶，陸房地產權狀都不敢貼，整天靠嘴巴吹，到底要騙誰啦，連自己都不相信了
上次這三吹其中一個還說是因為DIV/EUV不同團隊，所以DUv做不起來不代表EUV做不起來，幹
中吹腦迴路超神奇的，是要這麼蠢才能收錢喔？126F 12/29 14:46
→ : 中國工人免費上班 要怎麼做到賠錢???
從矽原料開採 勞工免費開採
到加工 勞工免費加工
你不知道整條產業鏈都勞工免費 價格可以壓到多低134F 12/29 15:02
從矽原料開採 勞工免費開採
到加工 勞工免費加工
你不知道整條產業鏈都勞工免費 價格可以壓到多低134F 12/29 15:02
推 : 中國工人上班不拿錢 也不用吃飯 都直接行光合作用肚子就飽了138F 12/29 15:09
→ : 反正China有國家補貼，看其他國家的企業撐不撐得住140F 12/29 15:24
→ : 聯電和力積電141F 12/29 15:27
噓 : 最好直接制裁中國生產的任何產品142F 12/29 15:30
→ : 整篇文哪裡講到7nm以上做越多賠越多= =？143F 12/29 16:07
推 : 先進製程的問題，等超過三星和Intel了再來擔心144F 12/29 16:14
推 : 對岸政府印錢給工人 企業只管外捲 不營利145F 12/29 16:25
→ : 成熟製成=不值錢，自然做越多賠越多146F 12/29 16:26
→ : 怎麼輸？147F 12/29 16:26
→ : 聯電今年真的產生危機148F 12/29 16:33
![[圖]](https://i.imgur.com/XH5nvygh.jpeg)
→ : cost down一下吧150F 12/29 17:23
推 : 中國能做出來的就是捲到別家都倒閉151F 12/29 17:55
推 : 中國一直蓋 到時候美國重拳出擊大家等著看152F 12/29 18:13
推 : 人有多大膽晶有多大產153F 12/29 18:13
推 : 捲154F 12/29 18:52
推 : 中國加油，希望明年先進製程一片wafer能5千美元
絕對不會讓這些廢物賺到任何一毛錢155F 12/29 18:58
絕對不會讓這些廢物賺到任何一毛錢155F 12/29 18:58
→ : 一下成熟製程面板化，一下301調查，究竟誰是贏家呢？157F 12/29 19:04
推 : 美國爸爸的鐵拳一下來，土共準備要吃土。159F 12/29 19:07
推 : 中吹之前狂吹 2024 年華為 Mate 70 問世後美國、ASML、台積電都會崩潰哭暈，現在改吹 2025 年中國能自主生產 EUV，扮演跳樑小丑扮上癮了 wwww wwww160F 12/29 19:08
推 : 之前mate70狂吹 現在上市一陣子了 不敢面對災情嗎？ 一個個中吹不敢吱聲 老套路上市前愛國情勒吹上天 上市實際使用下一支會更好
拿一頁專利申請是想說明什麼？是不知道專利只要有想法不必實作就能申請嗎？電容觸控專利1970年就有人申請 你爸媽爺奶當時是有用過呢 想騙誰呀？163F 12/29 20:05
拿一頁專利申請是想說明什麼？是不知道專利只要有想法不必實作就能申請嗎？電容觸控專利1970年就有人申請 你爸媽爺奶當時是有用過呢 想騙誰呀？163F 12/29 20:05
→ : 哇塞大家都變阿堂了，賣一片賠一片是吧169F 12/29 20:51
推 : 前四大慘業：first time?170F 12/29 21:15
推 : 美吹就是不見棺材不掉淚呵呵171F 12/29 22:40
→ : 汽車也是成熟製程 品質差很大
如汽車電子方面都是成熟，但比要可靠度會誰生產172F 12/29 23:44
如汽車電子方面都是成熟，但比要可靠度會誰生產172F 12/29 23:44
推 : 投資台股美股的早就賺爛了，笑看中吹帳號拼命扮小丑秀下限拼命搞笑 wwww wwww174F 12/30 00:14
→ : 歐美反壟斷要開始了嗎176F 12/30 00:20
推 : 老美能做 老中也能做177F 12/30 10:51
推 : 美國要動成熟製程了，第一步應該就是關稅100%以上，再繼續補貼，就禁止成品含中國晶圓廠178F 12/30 11:42
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