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作者 jerrychuang ()
標題 [標的] TSLA.US 特斯拉 討論:會有特斯拉包圍網嗎
時間 Sat Dec 14 13:00:27 2024


標的：
(例 2330.TW 台積電)
TSLA.US 特斯拉


分類：討論
(請選擇並刪除無關分類)



分析/正文：
自從我川當選後
特斯拉一路漲到創ATH
最主要的原因就是robocab可能大開綠燈

分析老馬跟waymo策略

老馬:

優:低成本，數據多，使用者都說讚
缺:純視覺就是有盲點，無法達到L5，應該頂多L4
遇到真的無法解決問題，遠端遙控解決?

Waymo
優:有機會可以到L5
缺:高成本，相對Tesla數據少，受限高清地圖

以老馬目前當紅程度
雖然FSD應該很難到L5
難保川普還是會開綠燈
讓它大量上市

到時候這塊餅可大了
但waymo也不可能放著餅不吃
會不會到時候也來個急轉彎
利用現有資料
開發純視覺自駕

再搭配uber/GM
組成老馬包圍網
到時候會誰勝誰負呢?



進退場機制：
(非長期投資者，必須有停損機制。討論、心得類免填)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.111.60 (臺灣)
※ 作者: jerrychuang 2024-12-14 13:00:27
※ 文章代碼(AID): #1dNH3j8H (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1734152429.A.211.html
推 psgbpsgb: PTT看衰就是買 看好就是賣 每次都這樣XD1F 12/14 13:04
推 iphone7788: 老馬把waymo買下來=無敵2F 12/14 13:05
噓 KuoJia: 人類也是靠視覺開車的好嗎 等到ai自駕大數據全寫完就來到L5了啦3F 12/14 13:07
→ TDKBJK: 純視覺有什麼盲點？5F 12/14 13:07
逆光之類的
人看不清楚
攝影機也可能看不清楚

推 ptta: 笑死 要不要看看數量？誰包圍誰不好說6F 12/14 13:08
推 four5: L5規則也是人訂的，等自駕全面比人類安全100倍，規則改一下就通了7F 12/14 13:08
→ saisai34: 別想了 特斯拉就是無敵9F 12/14 13:12
推 Liandh: 所有車輛都AI自駕，全聯網彼此協調會不會比較安全10F 12/14 13:13
→ saisai34: 不會 那樣需要的蒜力有多大?11F 12/14 13:14
推 Usmall857: 多說無意 只要說多少是買點12F 12/14 13:15
→ SabreN: 以老馬的執行力，他做不到，也沒人做得到了13F 12/14 13:15
推 xm3u4vmp6: 人類也是靠視覺開車 飛機也是用鳥的翅膀拍動 馬也是用引擎發動14F 12/14 13:17
所以waymo會不會來個髮夾彎
也開發純視覺自駕

推 TyuzuChou: 所有號稱特斯拉殺手的都非死即傷16F 12/14 13:17
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:19:56
推 ohlong: 一人之下萬人之上 怎麼輸 我就問？17F 12/14 13:20
推 twerk: 之前有個看衰特斯拉 重壓HBM的已經不敢再提特了
還說啥矽谷菁英都恨老馬 真是笑話18F 12/14 13:21
→ saisai34: waymo現在要轉彎也來不及啦 , 一步領先步步領先20F 12/14 13:23
數據要比量
也要比質
相信waymo手上數據
比質應該只輸Tsla一點而已

→ ilovedirk41: 視覺就是有死角才會發明雷達21F 12/14 13:23
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:26:03
推 Ashand: 視覺有死角所以人類就不開車了嗎？那個產品是完美後才能賣的？22F 12/14 13:28
全自駕後
責任應該就是車廠負責
只要出一次事
車廠可能就賠到脫褲了

※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:31:32
推 TomChu: waymo的資料量輸多了 特斯拉是百萬量車在蒐集
https://i.imgur.com/HsHkmzr.jpeg24F 12/14 13:33
[圖]
量絕對是特輾壓
但類似的數據
就算有幾百億
對訓練幫助不大吧

※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 13:37:27
→ TomChu: 兩家數據的質可能相當 但量可差多了
還要有足夠的edge case訓練26F 12/14 13:38
推 g0t24568: 教主都消失了 你說呢28F 12/14 13:47
→ gladopo: L5只是跟人類一樣會開而已，發展夠久的話穩的啦29F 12/14 13:52
推 ccy858: 問教主啊 他很了解30F 12/14 13:54
推 NTUT56: 200不買。現在才...31F 12/14 13:59
推 kentelva: 懶得討論了。先說結論，waymo 五年內倒
跟一堆很蠢的跟你扯什麼純視覺侷限的，浪費時間而已32F 12/14 14:04
waymo可能打不過特斯拉
也加入純視覺路線阿

※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 14:09:47
推 mamorui: 下半年看能否站穩440，相信題材延伸度35F 12/14 14:11
推 kentelva: 應該說waymo 現在轉向都快來不及了，更何況看起來也沒有轉向的意思36F 12/14 14:13
推 Transposon: 特斯拉包圍網你要去對岸找，你現在跟老馬對著幹=跟美國對著幹38F 12/14 14:18
Waymo+Uber+GM也都是美國公司
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 14:20:47
推 TheObServer: 這個版的留言反著看就對了 Waymo在sf的市佔率都要超車Lyft了40F 12/14 14:25
推 capssan: 視覺有盲點所以不能用這幾乎只剩不懂的人拿來騙自己了42F 12/14 14:28
推 no2muta: 股板也未必都要反著看 多啦王 正二哥惠我良多44F 12/14 14:30
噓 stevegood: 中國有多少特斯拉殺手 中國都殺不死還美國45F 12/14 14:36
推 qqpbpp: 人類也是靠視覺，為什麼純視覺會無法L5呢？這個想法怎麼來的46F 12/14 14:36
推 hellophoenix: Gm不是說不玩自駕了?48F 12/14 14:37
推 DDHOWDA: 純視覺才有機會lv 5
因為行車影像的數據遠遠多於 光達訊號
只有足夠的數據才能解決邊緣情況 才能lv5
現在有能力在非道路場域自駕的只有Tesla
非道路場域 就是lv5的展現49F 12/14 14:38
Waymo是視覺+光達吧
不是純光達吧


推 amatpapapa: 從一百元分析這些劣勢到四百元 還是這些 股版真厲害54F 12/14 14:40
→ DDHOWDA: 毫無交通規則 全憑ai自己的判斷
你在地下停車場 開啟自駕 他會知道要去找坡道 找出口 這才是lv556F 12/14 14:40
推 NTUT56: 後面有救護車過來 特斯拉可以自己判斷要不要闖紅燈嗎59F 12/14 14:42
推 amatpapapa: 等以上這些問題解決 股價已經多少了61F 12/14 14:42
→ DDHOWDA: 你要看得懂交通警察的臨時指揮 改道
這才是lv5
雷達根本無法處理這種狀況
可見光才是最多訊息的62F 12/14 14:42
推 qazwsxyu: L5跟L4的定義是不是沒弄清楚，L4就是局部地區自駕 基本上L4就是waymo 天花板了 L5只能純視覺 才有可能66F 12/14 14:43
→ DDHOWDA: 特斯拉可以自己判斷 道路維修時 臨時走旁邊逆向道路 用三角錐暫時圍出來的臨時通路
waymo丟到好市多停車場 自己都不知道怎麼出來了69F 12/14 14:43
推 capssan: 美國官方要請求自駕系統針對緊急車輛的處理我記得是有規範的72F 12/14 14:44
→ TheObServer: FYI Waymo也有可見光74F 12/14 14:45
→ capssan: 只有視覺能做到辨識緊急車輛，像是救護車或消防車，美國還有學校巴士這種，光達+地圖下輩子吧75F 12/14 14:45
推 shawshien: 坐在Waymo裡 可以在螢幕上看見它看見的街景77F 12/14 14:46
→ DDHOWDA: 當然如果只是要做計程車 並不需要到lv5
但lv5 可以讓特斯拉後台緊急處理的人員比waymo少很多78F 12/14 14:46
→ shawshien: 移動的亮點是路上行走的人81F 12/14 14:46
推 NTUT56: 那如果無法避免真的要撞了，特斯拉可以選擇維修費最低的部位撞擊嗎 ：)82F 12/14 14:48
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 14:50:30
推 junior020486: 純視覺我看只有老馬在搞84F 12/14 14:49
→ rbull: 他國師耶 誰能搞他85F 12/14 14:55
推 shawshien: Waymo讓救火車先行
https://i.imgur.com/j0Qt2Nd.png86F 12/14 14:56
[圖]
推 kkes0001: 去舊金山時坐過waymo 覺得不錯88F 12/14 14:59
→ EiichiroOda: 各有優點，也可以兩家都成功，讓消費者自己選擇。如果一家獨大不就會被反托拉斯法告了嗎？！89F 12/14 15:03
推 teenyhey: 對手是老黃吧+中國車廠吧91F 12/14 15:13
推 Kappa: FSD讓校車的圖樓下支援92F 12/14 15:15
噓 LimYoHwan: 卒業予定 跪求特黑全倉空 明年財富自由93F 12/14 15:32
推 roseritter: 要等到飛機100%不會摔下來才開放民用航空的話，你現在只能坐運輸機xd94F 12/14 15:32
推 bill09232002: 你說出事會賠到脫褲 所以每次食安危機都有讓食品公司倒閉嗎？ 飛機失事一次死更多人 航空公司就收起來不做了嗎？ 要求完美0風險根本就是假議題 重點還是可以把風險壓到多低而已96F 12/14 15:33
飛機是靠保險阿
食安美國也是天價求償
賠償金怎麼可能是假議題?

※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 15:36:16
推 x9002131: Waymo自駕可能30年後都停留在L4，特斯拉自駕不管現在是L幾，以他自駕的進步速度，L5可能5年內就達成了100F 12/14 15:34
L5是個未知數阿
不過因為老馬
川普可能讓L4就大量上路阿

※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 15:37:50
推 ko1: 有哪個ETF是兩家都含高比例的嗎? 都買就不會FOMO了102F 12/14 16:05
TQQQ

推 s56565566123: 大家都相信的時候股價就高點了103F 12/14 16:09
推 shawshien: Waymo跟Google是同一家母公司104F 12/14 16:21
→ twinmick: 前面討論不就一個業內的跟你講了waymo包袱太大主導也不夠帶種轉換困難啦..105F 12/14 16:30
在利益面前
包袱跟帶種都是浮雲
singer都下台了

※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 17:02:03
推 water6: 可是你說的包圍網有幾台車在搜集資料可以讓ai訓練？107F 12/14 17:24
推 sharmans: 五樓要不要看台灣的每年車禍錦集？108F 12/14 17:29
推 leochao101: 逆光..？這算什麼限制109F 12/14 18:12
推 NTUT56: 逆光可以自動調降iso嗎？ 我玩攝影都會調，特斯拉應該也會？110F 12/14 18:24
逆光拍照應該是要補光調EV吧
不過你車子不能補光
調EV可能暗部清晰亮部過曝

推 baboosh: 蝙蝠靠超音波無光飛行 馬斯克怎麼不研究下112F 12/14 18:40
推 NTUT56: 那就是雷達啊113F 12/14 18:41
→ zombiepigman: 包圍網就是拿來殲滅的 朝倉 淺井 足利 三好 通通下去114F 12/14 18:45
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/14/2024 19:02:45
→ SiriusJinn: 看到說逆光有影響就笑了116F 12/14 19:23
推 Nico0214: 純視覺終點就是像人類開車一樣 一定能L5 只是AI要訓練多久而已 當然也涉及學習資料量
AI訓練到最後一定是跟人類一樣 甚至超越人類117F 12/14 19:59
推 yangmin1028: 沒差啊 反正我會賺錢就好120F 12/14 21:29
推 neil1103: 以後就是用保險解決而已啦 跟現在人類開車一樣 人類開車每天還不是一堆車禍 要不要禁止開車121F 12/14 22:16
推 NTUT56: 那就叫特斯拉自己換偏光鏡呀，玩風景攝影超廣角鏡頭，外掛偏光鏡架，拍日初跟太陽對幹，畫面還是可以很清晰乾淨
我講的要玩過單反/單眼才知道，我攝影器材花破一百萬了
或是不用偏光鏡，直接軟體即時疊圖也可以得到乾淨畫面123F 12/14 23:12
剛好我也有幾台單眼啦
從FM2, 40D, 5D3，鏡頭35mm跟旅遊鏡、望遠鏡都有
拍小孩很好用
不過我不買倈卡
所以不需要花到百萬

偏光畫面乾淨?
重點是過曝就可能造成誤判

你前面還說調ISO可以防止過曝?
應該不只調ISO吧

而且拍照只要主題清晰
自駕是要求畫面內的所有物品都要清晰
所以攝影那些技巧都用不上阿

軟體疊圖?
自駕就是要0.01s就要判斷了
等你疊圖會不會來不及?

真的不要拿自駕跟拍照類比
兩個差很多啊


噓 ckrock0120: 白癡 鏡頭一定比人眼清楚130F 12/15 00:11
噓 ksjr: 鏡頭不等於人眼131F 12/15 04:34
推 ggsize123: 也沒證據顯示純視覺方案比人類開還高事故率132F 12/15 07:34
→ mdkn35: 包圍你家的電網133F 12/15 07:54
推 ken50104: 鏡頭又不只一個 可以360度就超過人眼了134F 12/15 11:21

剛剛才發現
其實waymo在10月就有發表純視覺端到端的EMMA了
看來waymo轉彎也是很快
沒有前面有人說的包袱
等兩強大戰囉
※ 編輯: jerrychuang (36.228.111.60 臺灣), 12/15/2024 12:39:04
推 shawshien: 無人駕駛車其實還有信任的問題
大部分的人就不敢搭了 畢竟還可以自己開 或搭小黃*如果出次重大車禍的話
GM的Cruise就是出太多次車禍 被取消permit135F 12/15 14:44

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