看板 Stock作者 r6TSGs (r6TSGs)標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？時間 Sun Nov 17 08:32:05 2024
20 年總投資金額 100 萬或者 1000 萬其實都非常低吧
100 萬的話，平均一年投入 5 萬
1000 萬的話，平均一年投入 50 萬
代表本業收入非常低，而且 20 年來都沒有進步、完全沒加薪
被動投資的一個重點就是把不看盤、研究擇時進出的精力拿去提升本業收入
像我剛畢業的時候一年才 150 萬
做了七年升職加薪後現在來的 300 萬
扣掉房貸後每年還能投入 100 多萬
如果接下來薪資仍有成長空間的話，總投資金額顯然不會只有 100 或者 1000 萬吧
股版似乎很在乎在本業收入非常低的情況下追求高報酬
可是拿到高報酬率的難度真的有比提高本業收入來的低嗎？
其實指數投資相關的書籍都有寫到這點，只是低收入者就是無法接受
※ 引述《bms ( )》之銘言
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: : 我覺得這和很多年輕人的經濟焦慮有關
: : 資訊爆炸時代，他們看多了別人的成功
: : 就看不上7%，甚至10~12%的年化報酬
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做被動投資的你這輩子不會翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: : 只是很多人沒有意識到這一點而已
: : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: : 這種操作不說是股板還以為是賭板
: : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
: 被動投資的報酬率7-10%
: 你定期定額20年
: '總'投資金額100w 好了
: 20年後變200-300w
: 1000w的變2000-3000w
: 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？
: 沒有 完全沒有
: 你還是只能敢吃路邊攤 麥當勞不敢加大
: 偶爾才能吃一頓好的
: 常來股版就是想追求個超額報酬
: 即使沒有辦法跟股癌一樣
: 也至少想十年內財產多個一個位數吧
: 不然你做被動做個20-30年
: 資產扣掉通膨算小賺
: 並且這段期間都不敢大手大腳花錢
: 對你這輩子的生活方式根本不會有改善啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.228.205 (臺灣)
※ 作者: r6TSGs 2024-11-17 08:32:05
※ 文章代碼(AID): #1dEJc7P0 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731803527.A.640.html
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 08:32 r6TSGs
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※ 編輯: r6TSGs (223.136.228.205 臺灣), 11/17/2024 08:32:46
噓 ssarc: ？本業收入那麼好提升人人都還會想進竹科嗎？接著是不是沒有不景氣只有不爭氣？2F 11/17 08:40
→ r6TSGs: 如果你覺得本業收入難以提升，那你可以想像是不是報酬率其實也不好提升4F 11/17 08:42
推 Comtw: 我月薪才三萬而已 唉6F 11/17 08:43
推 pziix: 這篇很實際 但就是有人還在自欺欺人9F 11/17 08:44
推 zerro7: 但現在薪資中位數年薪不到50萬耶11F 11/17 08:46
推 stocktonty: 結論：本業不會進步的人做股票也不會好 不如省省吧12F 11/17 08:47
→ Kobe5210: 都知道要努力提升本業收入了，怎麼進股票市場之後反而崇尚躺平(被動)？13F 11/17 08:53
推 talentsu: 時間花在哪裡，成就就在哪裡！
重點是時間要花在報酬率高的地方
每個人都有各自的天份，多在自己的強項花時間
提升能力的速度會比較快，就怕你的強項不能賺錢15F 11/17 08:55
推 stocktonty: 能提升收入的人到股市才更能提升報酬 強者恆強
死薪水動不了的人 通常也沒本事提升股市報酬率20F 11/17 09:02
→ SabreN: 本業無法精進，卻幻想能在投資有超越市場的表現，這種腦打結的人講不聽的22F 11/17 09:03
→ duriel3313: 盲點在於股票不是你認真鑽研投資報酬率就可以提升；本業認真做能賺比較多錢的機會是蠻大的
當然在股版通常是相反啦24F 11/17 09:11
推 opcomtt: 這種言論跟調調就像那群債蛙一樣28F 11/17 09:27
推 kill2400: 下一個年投300的發文酸年投100的29F 11/17 09:33
推 Callus: 巴菲特就說，聖經裡要賺到一筆小財富最好是先有一筆財富。 巴菲特一直都說本金重要+複利跟時間30F 11/17 09:36
推 mainsa: 本業是自己的專業都提升不了 為啥覺得投資這種不是你專業的東西有辦法提升 更別說長期以來統計資料就跟你說投資界學經歷最頂的專家都沒辦法長期贏過大盤 整天想當test520這種的 但他們在投資界的地位可以類比一個菜鳥加入台積電然後10年升到廠長的概念如果覺得自己在本業沒辦法這樣瘋狂成長 那在投資界要變成更屌的人根本癡人說夢32F 11/17 09:38
推 FireStarman: 在股市指數躺平勝率高啊 一堆韭菜本業沒多少 還整天主動投資想提高勝率 笑死39F 11/17 09:42
推 takaho: 不知道一個單薪公職家庭，一年能存或投資多少算及格？
也100萬？
有沒有依法不能兼職、不轉換跑道、又能增加合法薪水的辦法？41F 11/17 09:44
推 toko6290: 因為股市有方法獲得平均報酬並且勝過8~9成投資者，而且勝過平均意味著要贏過專業投資者；但工作沒有這種方法，薪水提升也不代表要贏過真正的專家46F 11/17 09:48
推 takaho: 大家本業上各自量力而為，投資上相互理性討論求
進步，
股版的大同世界。49F 11/17 09:49
推 ssarc: 選擇被動投資不代表就能提升本業收入，不能提升本業收入也不代表就要花時間主動投資，這個投資金律裡面都有說，書裡也有說要提升本業收入這我達不到，所以我遵守他的其他建議
要達到你的標準代表你是全國收入前3成的人，那後7成的人就不要投資或要主動投資嗎？52F 11/17 09:54
推 rebel: 我覺得這有點同溫層 你知道很多工作天花板都不一定有300嗎 拿高薪的同時別忘了很多人不一定有這種運氣58F 11/17 09:56
推 eeaa151: 除非像貓大那樣認真學習抓準機會放大槓桿，不然提高本業才是正道61F 11/17 09:58
噓 losehope: 我投資賺的錢比本業還多！@@，算異類嗎？63F 11/17 09:58
推 foda: 都很難其實，如果不是賺錢科系或產業，本業要提高真的非常難
社會裡更多拼到死也很難提高收入的工作64F 11/17 09:59
推 ssarc: 以為說要努力就能提升收入，我都懷疑他是政府官員或是老人家在講幹話，說努力就能達成怎麼主計處統計中位數還是5萬6，這還是政府美化版本，怎麼還是一堆人買不起房？難道收入無法提升就不用投資或要主動投資？剛好相反吧68F 11/17 10:02
推 bms: 對啊 那就代表你投入的錢本來就是屬於千萬以上的階級 我的重點在於被動沒辦法幫你翻轉階級73F 11/17 10:03
推 cue: 要把時間花在本業收入提升，沒心思主動操盤75F 11/17 10:03
推 BABY19831016: 為什麼看了書說普通人沒法超越大盤，你就要覺得自己無法辦到呢？76F 11/17 10:04
推 jackgn: 好奇做什麼可以靠專研，提升兩倍到三百萬？78F 11/17 10:05
→ bms: 那你就是靠工作翻身的 不是靠投資79F 11/17 10:05
推 jackgn: 方便透漏一下嗎？工作能大幅提升的都是換跑道或跳槽吧80F 11/17 10:07
推 ejnfu: 先說說是什麼行業吧，如果是科技業，300萬不難，但也不是自己多厲害，只是站在風口上選擇正確82F 11/17 10:09
→ matatabi: 還好吧買房就出金幾百萬了，還是你不用自己買？86F 11/17 10:19
→ x112288: 董了，當股市贏家前，本業要先提升300萬87F 11/17 10:21
噓 losehope: 本業不能提升和投資報酬率有正相關嗎？89F 11/17 10:24
噓 gn02160940: 其實這篇講這樣 股板房板都可以廢了 反正本業好其他都不重要 股板也只是討論各種投資方法 不用這麼武斷91F 11/17 10:36
推 stpada: 本業收入是有僵固性 增加10萬10年就是100萬 投資可不一定94F 11/17 10:37
推 stocktonty: 說故事說到讓一堆人討論 也是提升本業收入的本事97F 11/17 10:43
推 yellowcloud: 有的推文說只投100也敢說，但他還有房貸XD房子也是投資且是五倍槓桿，剩下閒錢投入指數這很穩啊。之後房子還能再押出來99F 11/17 10:49
→ moneycat1108: 有人會說年薪中位數50萬是假的，低於50萬的1100萬人，有700萬人是做夜市、自營業者、房東、專職投資者這些，沒在看薪資的，年收都300以上，台灣很有錢的102F 11/17 10:53
噓 sunday0913: 本業不高 槓就對了 年薪200+的一堆都在槓了105F 11/17 10:59
推 we147121: 來，分享一下如何提升本業收入106F 11/17 11:04
→ ssarc: 努力？108F 11/17 11:15
→ stpada: 加班兼職選錢多109F 11/17 11:16
推 assassinzero: 這倒是真的，連本業都做不好，然後覺得自己靠投資就能贏過其他人
這種人是極少的存在110F 11/17 11:16
推 tsubasawolfy: 那不就投資 那叫賭。
風險報酬相關性就在那 你要靠低收翻身就是賭113F 11/17 11:17
推 ssarc: 投資幹嘛跟別人比，要跟自己比吧？賺錢提升品質或降低生活風險，不然你輸別人但你的必須花費沒別人多，那不就好了？115F 11/17 11:19
推 cindy033: 41樓，有很多解法，1.想辦法變雙薪。2.想辦法賺不會違反（不會報稅）兼職規定的錢。3.加班。有聽過用家人名字開民宿的，還有夜市擺攤的。118F 11/17 11:19
→ ssarc: 別人年收300，目標開支要400，他要靠投資賺100，我年收50，但我降低生活水準，目標開支100，那我只需要靠投資賺50就能實現目標，那不就好了？122F 11/17 11:22
推 icelaw: 其實一年存一百不能幹嘛，還是要繼續工作賺錢存錢就算一年可以存個五六百萬以上也是一樣 繼續工作賺126F 11/17 11:27
推 tengobo: 沒錯 投資只佔用你人生很小一部分 你應該把時間放128F 11/17 11:30
→ icelaw: 錢存錢，沒什麼差啊129F 11/17 11:30
→ tengobo: 在生活上面 即使你不能提高薪水 但也不該浪費人生在交友軟體與ptt這種論壇上130F 11/17 11:30
→ CrazyKill: 樓上可能連基本統計都不懂
我的數據是從竹科管理局來的134F 11/17 11:42
推 icelaw: 某t 我看你是不懂喔，高薪的人來ptt就是靠這種假給建議 真曬薪資 來展現優越感來舒壓阿 cc138F 11/17 11:46
推 CrazyKill: 台北外商(電子業), 給交大資科起薪是85萬/年140F 11/17 11:46
→ alanjiang: 沒事，上PTT很讚好嗎，超低成本娛樂
真的 尼日常哪裡炫耀去，同溫層的根本不鳥尼
只有PTT上的人才會鳥尼141F 11/17 11:46
→ CrazyKill: 台清交理工, 在台北, 30歲年薪大概剛好100144F 11/17 11:47
→ hayato01: 很多人無法承受戳破泡泡跟謊言後的現實，只能躲著145F 11/17 11:48
→ CrazyKill: 內科管理局也有統計 RD年薪中位數80萬146F 11/17 11:48
推 icelaw: 年薪馬上就能有150，就我所知，大概就純血台清交電資碩博畢， 直接進IC Design house 或 醫師之類的三師職業147F 11/17 11:50
推 kobe760903: 本金小就是想辦法開源 比股市殺進殺出穩多了150F 11/17 11:50
→ rooberte: 科技業只佔全台就業人口大約2-3%151F 11/17 11:51
→ icelaw: 我親戚 長春藤博士 進GG研發部 起薪就兩百起跳+7位數的簽約金 要綁好幾年152F 11/17 11:51
→ aaa95308: 台灣勞工薪資佔比GDP那麼低，也不是說努力在本業就能有所回報，甚至賠上健康，股市最多就賠錢而已154F 11/17 11:59
推 on32: GG+IC設計給得起高薪就表示他們很賺錢
所以最有價值就是GG 有GG持股人生不GG156F 11/17 11:59
推 erowii: 提倡被動投資不知道扼殺了多少少年股神158F 11/17 12:00
→ gghhgghh: 科技業薪資跟大盤從疫情後翻倍 讓指數派+專注本業的理論被人吹捧 但排除科技業和疫情前的大盤並沒有那麼好的榮景159F 11/17 12:04
→ alanjiang: 真的，所有人應該都要驗證看看自己到底是不是股神162F 11/17 12:21
推 rebel: 交大本科85？不可能吧 那是我出社會第一年的數字
我都出社會幾十年了 現在我面試清交沒給到120沒本科要來165F 11/17 13:00
推 g1254501: 按你的標準 應該只有郭董有資格回答這一題168F 11/17 13:06
推 gbman: 低收就不應該被動!想想菲神和巨人傑都低收一族CC170F 11/17 14:00
→ foxbrush: 你是不是想趁機展現你收入不錯171F 11/17 21:21
推 wsx26997785: 說實在台灣就K型產業 科技業難入 怎麼提高本業收入就像一個年收百萬鎂華爾街富豪跟你講提高本業收入一樣可笑 台灣早已經完蛋了 中小企都低薪或不好過能進大企業或科技業才能談本業收入 但台灣大多中小企業居多 很多人都在領3-5萬過日子 在怎麼提升就這173F 11/18 04:06
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