看板 Stock作者 dahlia7357 (中暑無大將,路有凍死骨)標題 [請益] 如果利率飆到20%,直債和債券ETF哪個好?時間 Tue Feb 20 15:37:57 2024
看了前面peter和哆啦王兩位的解釋
peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同
以國債來說,債券最後可以保本,但債券ETF不行(這是一檔基金)
而哆啦王是認為兩者以長期來說,投資下去的結果應該是差不多的 (無限轉倉)
(以上如有誤會,可指正)
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那我的命題就是,如果20年後,聯準會最終升息到達20% (原諒我舉極端例子)
請問現在買20年期的直債,和20年期的美債ETF (00679B)
請問哪一個投資的情況比較好?
反過來說,也就是債券價格崩盤為前提,哪一個產品投資到20年,可以保障投資人?
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※ 作者: dahlia7357 2024-02-20 15:37:57
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[請益] 如果利率飆到20%,直債和債券ETF哪個好?
02-20 15:37 dahlia7357
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 02/20/2024 15:39:12
→ YLTYY: 我不覺得ETF能撐到20%1F 02/20 15:39
噓 Mingleez: 聯準會就不會讓美國經濟崩盤 就算要唬爛也合理一點.2F 02/20 15:39
→ qa1122z: 利息20%大概一堆國家在打仗,不排除WW36F 02/20 15:40
噓 imhan705: 利率都20%幹嘛不直接存= =9F 02/20 15:41
→ allen1988: 高中邏輯教的,~p則後面怎樣都是對的XD12F 02/20 15:43
噓 pigu66: 都20%還買啥債直接定存13F 02/20 15:43
噓 yiersan: 那時市場已崩 買武器比較重要14F 02/20 15:43
→ qa1122z: 真的20%,買麵粉都比定存香(真15F 02/20 15:43
→ b9513227: 10%股市就崩了 問20%是啥智商?16F 02/20 15:45
→ saisai34: 傻了才定存 , 20%利率通膨都不知道多少了 0.018F 02/20 15:46
噓 gtoselina: 回一下18樓,假設真的利率20趴,大家不消費,反而不會通膨吧?還是我認知錯誤?23F 02/20 15:49
推 deolinwind: 就跟掛機網遊很像、交易崩壞、大欺小PvP盛行(即使沒錢賺)26F 02/20 15:50
→ qa1122z: 戰亂通常普通人連吃飽都是奢侈,紙鈔根本沒用,嫩沒有食衣住行這玩意兒28F 02/20 15:51
→ saisai34: 在怎麼樣你要吃飯要住吧 0.0?30F 02/20 15:52
借用Mr Market市場先生的圖
https://i.imgur.com/h5BQV5I.jpeg
從1977~1982之間,利率從5%走到將近20%,只花不到4年
從負油價出現後,按照墨非定律,我認為我提出的數據
並非完全不可能,但是我只是想舉極端例子來判斷直債和ETF的差異
而不是說,現在就是20%的利率,從5%>20%在1980年代就出現過
當時恐怕所有人在事前也沒想過會那麼恐怖吧
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 02/20/2024 15:57:46
→ f204137: 改買短債呀... 為什麼一定要長債31F 02/20 15:53
→ Minihil: 紙鈔沒用只是價值變超低或是交易方式改變
然後就可以坐等資產重新分配了33F 02/20 15:54
噓 apcr1115: 下一篇 美國公債違約怎麼辦35F 02/20 15:56
推 Rex1009: 利率20% 金融機構都倒光了吧37F 02/20 15:58
→ YJM1106: 買黃金、糧食原物料這樣38F 02/20 15:59
噓 iamfake: 討論不會發生的假設是要討論什麼40F 02/20 16:04
推 wyytw: 20趴就定存啊43F 02/20 16:11
推 noar: 20%了,立刻把錢花掉比較實在45F 02/20 16:22
噓 deepelves: 利率20% 要全球動盪了,先擔心能不能生存吧...46F 02/20 16:24
推 patrol: 覺得會那就定存阿,幹嘛買債卷47F 02/20 16:27
推 patrol: 美金定存等到20%利率出現,覺得會就啥也別買,看看會不會出現49F 02/20 16:30
噓 swgun: 高興就好51F 02/20 16:31
→ patrol: 20%,黃金也會跌成屎,那是fed開啟殺意模式砸盤
大農會都不見得活的下來52F 02/20 16:31
推 brucetu: 看推文就知道 etf蛙只想噓不想承認直債的好54F 02/20 16:32
→ patrol: 直債還虧利息喔
4~5%的直債,20%的定存55F 02/20 16:33
推 maypcc: 目前大約4% 擺20年你也收回80%的資金了 有差嗎?57F 02/20 16:34
→ patrol: 每年贏15%+58F 02/20 16:35
→ brucetu: 升息直債會跌,債etf背後買的債一樣會跌,你覺得etf能憑空變出利潤來嗎?59F 02/20 16:35
→ patrol: 無限轉倉,價格下滑,債息增加,套著配回來
20%配五年還本
直債一筆大量下去反而全部買在高點
要戰嗎,CC61F 02/20 16:37
→ brucetu: 債etf發行商不倒的情況下,就算暴跌你只要抄底即可,高利率不可能長期維持66F 02/20 16:39
→ erain: 20%感覺可以買黃金了(?68F 02/20 16:40
→ brucetu: 所以只要你不怕發行商倒,又覺得買直債麻煩,那就買etf即可,有跌就抄底69F 02/20 16:40
→ patrol: 20%啥都會跌成屎,專門朝著讓手骨不粗的人爆倉來的71F 02/20 16:41
→ tctv2002: 利率20% 全世界貨幣就只剩美金了吧72F 02/20 16:41
→ patrol: 一瞬間抽幹市場上的所有資金73F 02/20 16:42
→ brucetu: etf可以轉倉那你手動買的直債也可以轉倉啊0.0有規定只准發行商轉倉?74F 02/20 16:42
→ patrol: 屍橫遍野,血流成河76F 02/20 16:43
→ brucetu: 你有多少量,你能拿到的交易費用跟管理費的差別而已77F 02/20 16:43
→ brucetu: 所以你真正要想的問題是利率還會不會更高,要不要在這個高度歐印,如果不要,看你要自組債券梯還是給etf抽管理費,或是留現金等更高79F 02/20 16:45
推 patrol: 直債那時還不是一樣要套著配,轉倉時機錯過的話,不就套更久82F 02/20 16:46
推 tribeswf: 20%喔 你要先擔心的不是投資跟財產了84F 02/20 16:46
→ patrol: 對啊,覺得會的話就定存85F 02/20 16:47
推 gowet: 以最終FED20%當前提都不好,但是硬要選一個,直覺應該是直債,因為20%利率台灣利差肯定超過10%,台幣會貶到懷疑人生86F 02/20 16:50
→ piece1: 真到20%也不用存錢了!買黃金躲戰亂實在點90F 02/20 17:06
→ ffaarr: 重點是之後20年的利率走勢,會影響結果。91F 02/20 17:23
→ LMgogo: 跟本一樣好嗎 債你跟本不會放十年二十年
你都不確定你十年後活不活的了93F 02/20 17:26
推 lmz1451: 20% 買糧食好了95F 02/20 17:26
→ LMgogo: 利率十趴就動盪了
大資金 跟本很難10趴96F 02/20 17:27
→ gekidou: 升息20%買土地會貴金屬吧98F 02/20 17:33
推 maplefff: 升息20%,買土地黃金有啥用
不知道所有資產都跟利率ㄈㄢˇㄒㄧㄤㄇㄚ
反向嗎99F 02/20 17:49
推 moon1991: 所以1977年到1982年發生什麼事呢?103F 02/20 17:52
推 hcwang1126: 通縮 誰買股票 台灣央行死魚 就入0-1美債etf104F 02/20 17:52
噓 h3126187: 你覺得會升到20趴還買債幹嘛==邏輯...106F 02/20 17:59
推 ericsonzhen: 你會等到20年後升到20% 才砍掉債券etf?那你真是厲害你的5%到20%換算目前就是1%走到4% 早就這樣走了不是沒有吧?
而且你看到cpi都能走到10幾%了 你會敢留債券資產?還是美國例外其他國才需要出掉? 不考慮所有情況直接用一個20%來討論 真莫名其妙107F 02/20 18:18
推 miauah: 惡性通膨的時候要盡可能保有資產吧,怎麼會考慮定存?113F 02/20 18:49
→ tctv2002: 惡性通膨 現金早就沒用了 變以物換物時代115F 02/20 18:59
推 weekman: 應該是要買房比較保值116F 02/20 19:17
推 clisan: 20%開WW3了118F 02/20 19:46
→ peter98: 看你需求阿,這邊很多人買債都是短期仔,就會鄙視要放長久的債券,一切都是看你的需求,如果你確定有一筆錢20年都不會動到,當然就可以考慮直接買債券~真要動到也可以賣~119F 02/20 19:47
推 patrol: 在惡性通膨前會先升死農會,到時就一堆破產股神貨很多
可以儘量買
流出來的血簡直可以染紅大海123F 02/20 19:58
推 aleventy: 20%要先買黃金和糧食…不然一定餓死127F 02/20 20:02
推 sai82320: 升息到20 大部分的人應該都活不到那時候128F 02/20 20:23
→ stocktonty: 直債 因為隨著時間接近到期還是會貼近100129F 02/20 20:31
推 stocktonty: 只是那時的100經過這麼高的通膨之後購買力大概腰斬131F 02/20 20:34
推 harpuia: 20%直接定存了,誰還玩股市=.=132F 02/20 20:47
推 iamten: 20%就是要倒債了 傻b134F 02/20 21:27
推 vikingman: 一堆人不知道美國真的有20%過 那時侯通膨也是10%起跳135F 02/21 00:14
推 supertjf: 很好的思考 可惜大部分人不知道你要表達的意思 也是大部分人犯的錯 只看到利潤而忽略風險 你舉極端不利狀況下 直債跟etf會有什麼後果差別在哪 直債購買當下若不考慮信用違約風險 基本上現金流就固定了 年化報酬率也固定 到期領回票面 市場波動時只要不賣完全不影響 但etf在如此不利走勢下淨值可能跌破下市標準被強制清算 活生生要吃下所有的本金虧損
就算沒下市 20年後市價也是未知數 報酬率現金流完全無法估算 這是我能想到兩者最大差異137F 02/21 01:54
推 patrol: 嘿,債酸可以再87一點,這隻要下市,農會和卷商會在那之前倒掉
我就不開示農會倒掉之後的走勢了
去定存吧,地球很危險的,快回火星去吧146F 02/21 02:07
→ dahlia7357: 整篇supertjf大最了解我的意思,感謝
我認為投資就是先考慮極端風險,再考慮報酬
小錢無所謂,但如果是幾千萬以上風險就完全無法忽略如果把極端的20%打個折扣,8%的機率是否就大多了?150F 02/21 06:50
推 fortified: 美債的風險 就繼續升息或美國政府倒閉 假設真的利率5%升到20%期間 你都不會調整你的資產配置 那有啥好說的 投資商品本來就都會有風險 害怕極端例子而不敢投資根本本末倒置154F 02/21 07:29
推 lpmybig: 確定的話 直債好 然後美金要先換 因為自己國家貨幣87%先貶值158F 02/21 08:19
→ dahlia7357: 了解極端例子,跟害怕極端例子,兩者完全不同
了解極端風險,更方便挑選自己適合的操作方式
加上台幣貶值的情況,那用美金買直債可謂雙重保險因為台灣發行的ETF如果沒有美元避險的功能
那的確要考慮台幣貶值的情況160F 02/21 08:25
噓 vanjoey: 自以為有可能,完全不管戰後嬰兒潮和目前少子化的環境差異165F 02/21 08:40
推 patrol: 所以我說債酸毫無常識,考量風險跟沒有常識完全是兩回事
這隻要下市是要現有債卷價值接近0
農會會發生什麼事,帳戶保障是多少錢,可以用O眼想想,還幾千萬,我看是連幾百萬都沒有的人167F 02/21 08:53
→ LearnRPG: 利率100%的場景 可能攤販前都在拿布袋裝紙鈔搶雞蛋172F 02/21 09:17
→ dahlia7357: 不管是認同或不認同,我都尊重,也都有參考價值173F 02/21 09:19
推 kria5304: 這建個簡化模型就有答案嘞 我算的結果跟supertjf的直覺相符174F 02/21 09:56
→ knives: 不可能,到時通膨一定更高
舊美金就沒價值了176F 02/21 10:29
噓 qoqocat: 所以發生的先決條件是什麼,連這你都不知道你問個屁阿178F 02/21 10:30
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