看板 Stock作者 analiya (莉雅)標題 Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃時間 Fri Feb 2 22:21:25 2024
※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言
: 我是真的好奇，可能總經知識貧乏
: 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
: 在內債大增、投資信心不足
: 以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕）
: 導致通貨緊縮（消費信心不足）
: 的同時
: 出口總額不增不減
: GDP 成長 5.2% ？？？？？
因爲媒體宣傳，只挑不好的數據，或者還有很多是錯誤的數據，所以你會覺得好像數據對不
上。
1、寫在最開始，中國的gdp統計是采用生產法，不明白的先去學習一下。所以，扯什麽資產
價格泡沫、内債、房地產庫存會計記賬之類的，都是啥都不懂。這些當然是問題，而且也會
影響金融體系，但和gdp增速關係不大。
2、你説gdp5.2%，單項數據沒有好的，所以肯定有問題。
財政收入，增長6.2%
全社會用電量，增長6.7%
社會消費品零售總額，增長7.2%
固定資產投資，增長3%
净出口，美元計，下降1.7%
3、中國經濟肯定是不如以前，但也沒必要故意造謠。
比如這個日本的新聞，就是故意 偷換概念。
gdp = 投資+消費+净出口，實際是3%、7.2%、-1.7%。而且用電量和財政收入也和GDP增速對
的上。
結果，故意用所謂的“不動產（房地產）投資”混淆“投資”。當然，房地產投資確實是下
降，但工業投資增長9%（其中汽車19.4%、電器機械製造32.2%，都在加大投資），交通運輸
10.5%，電力23%。
然後消費、净出口數據也都是故意引用非全口徑的數據。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.24.210.203 (中國)
※ 作者: analiya 2024-02-02 22:21:25
※ 文章代碼(AID): #1blFfdB_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706883687.A.2FF.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
02-02 22:21 analiya
最近一直在買，已經基本滿倉了。
美國今年開始降息，人民幣匯率上也能看出來，美元潮汐最困難的時候已經過去了。
而中國股市，很多好企業的股票現在買完，閉著眼等著就好了。
→ webster1112: 反正 抄底中 滿手中概 就等你們來抬轎 XDD
21世紀 是支那賤畜的別不信 看那電動車/新能源2F 02/02 22:26
噓 VANNN: 只信股市是經濟的風向標,講那樣多股市連2800都不到4F 02/02 22:29
中國股市 和 中國經濟從來沒關係啊。
前20年，中國經濟坐火箭，中國股市也沒漲。
2007年，中國經濟入市第5個年頭，正是好時候，股市從6000點降到1800
但很多好企業的股票，確實還是不錯的。
推 dbdudsorj: 沒錯 央視最近也說最新PMI49.2代表景氣大幅擴張中跟著我一起唱：中國一定強 中國一定強5F 02/02 22:32
→ Sixigma: 資產價格絕對會影響生產，也絕對會影響GDP啊7F 02/02 22:32
→ fuqi: 因為 採用 記帳 淨出口8F 02/02 22:32
→ Sixigma: 資產價格崩跌表示斷頭表示流動性減少表示投資減少9F 02/02 22:32
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 22:33:38
→ Sixigma: 怎麼可能不影響生產
內債也是同個概念，欠錢還不出來又沒東西抵押怎麼借10F 02/02 22:33
1、各國統計gdp都是可比價格
2、你説那些都是微觀層面企業的資產負債、現金流、損益情況、公允價格變動、甚至抵押
。
其實和gdp無關
擧個例子，你説的資產價格變動，比如房子下跌了。這和生產法的gdp完全無關了。蓋房子
用的沙子、水泥、人力等成本就是當年的gdp，他就是翻倍賣，也會gdp無關，他賣不賣出去
也和gdp無關，他作爲不動產和市價變動，也和gdp無關。這些只是資產價格，和當年統計gd
p無關，也不會重複計算。房子買賣不算gdp。
推 FXW11314: 你真有買的話，我敬你是條漢子12F 02/02 22:34
確實滿倉了。
把前兩年換的美元理財也都贖回換成人民幣買股票了。
噓 eelse: 聽聽胡錫進怎麼說就知道了13F 02/02 22:35
噓 VANNN: 胡鍚進也有買啊,,只表示要再回學校去重學吧 XD14F 02/02 22:35
→ Sixigma: 譬如說你是銀行，你現在敢借房企嗎，抵押品你信嗎15F 02/02 22:36
→ VANNN: "中國股市和中國經濟從來沒關係" 然後滿倉??這種投16F 02/02 22:36
推 kuroro94: 中國股市和經濟沒有關係阿XD 真敢講XDD17F 02/02 22:36
→ VANNN: 倶邏輯真讓人佩服18F 02/02 22:36
→ Sixigma: 或銀行之前借了被套，沒錢借實業家，那就影響生產19F 02/02 22:36
中國的投資是政府主導，中國的銀行是國有銀行，投資的主要流向是國有企業。你説的抵押
物不是問題。
另外，恰恰是中國的這種玩法，可以逆周期大量投資。
然後，中國的房地產和建築業佔 gdp的比重10%左右，比美國小不少。其實還好。
→ kuroro94: 最扯的是你知道這股市鳥性然後還嚷著買滿手 XDD20F 02/02 22:37
因爲中國的指數是失真的，但他會反應市場情緒。
也就是現在説明市場情緒很差，影響大量好股票的估值，當然是買入的好機會。
中國股市因爲所謂國有股、限售股、以及大量ipo和增發、除權，實際失真。
比如，一直3000點，總市值漲了4倍，很多好股票一直長牛，翻了n倍的很常見。
推 iamjojo: 拿2007來比？你知道全球趨勢嗎？21F 02/02 22:37
→ kuroro94: 這回應邏輯娛樂效果很充分阿22F 02/02 22:37
噓 eelse: 你要不要先回應為啥會去修改去年的GDP數據??
去年公布100，今年回去查去年的數據變95
然後今年GDP99就會變成成長了23F 02/02 22:39
中國每年都調，自己搜新聞吧。
另外，全世界也都調。美國前一陣子好看的非農指標，都是兩個月之後就大幅下調。
統計本來就需要不斷修正。
→ Sixigma: 我沒先入為主，但資產價格真的很重要26F 02/02 22:40
噓 good5755: 所以不動產下降多少 你整篇文章怎麼沒提?27F 02/02 22:42
房地產投資是總投資的一個單項，你算gdp當然算總投資，和單項有什麽關係？
總投資同比3%，房地產投資下降9.6%。
推 cpz: 不動產干gdp屁事？ 柯憐啊28F 02/02 22:44
推 scjh123: 錢最聰明 中國經濟一定還有未爆彈29F 02/02 22:44
→ cpz: 我就問收入法，不動產價格在哪？30F 02/02 22:45
→ TsmcEE: 2007年大跌你不知道是為什麼？ 我懷疑你是反串33F 02/02 22:45
推 mangle: 建議樓上們看看歐洲房地產和股市的關係，自從疫情後經濟狀況跟股市真的脫離了，歐洲和德國pmi 垮成這樣沒人覺得奇怪或懷疑股市，中國pmi 稍不如意就覺得要垮或者造假，大家的意識形態已經堪比文革，用點理性和同樣標準比較歐洲和美國狀況，再看看中國34F 02/02 22:46
推 cpz: 跌的是資產價格，這是存量，gdp是一段時間這是流量，連大一的經濟學都不行，加油，好嗎？40F 02/02 22:47
推 yiti: 來留名 就兩年後回頭看這篇，看誰是小丑，我也支持版主，畢竟大家不看好的時候就是轉機，現在基本上99.9%的投資者不看好中國股市42F 02/02 22:48
推 good5755: 靠北 所以你的意思是只要房子有蓋GDP就會成長?45F 02/02 22:48
→ mangle: 而且這家日媒跟新唐人 大紀元 三立 自由同樣水平，報導中國的新聞比中天還沒價值，不過符合主流意識形態就是了，反正純數據討論反而很可笑46F 02/02 22:48
→ good5755: 房價跌不跌跟GDP無關 笑死 這啥小計算法49F 02/02 22:49
房價當然和gdp無關。
股票價格也和GDP無關。
所有存量資產價格都和gdp無關。
這是常識。
gdp是一年内 全民生產活動的最終成果的可比價格化表現，是一年的流水，而且是基準年的
100%可比價格。當然和存量、資產價格無關。
推 godog: 中國gdp核算和數據發布有初步核算和最終核實
兩個步驟 是2015年以後更改的制度 所以2023年50F 02/02 22:49
噓 dave070715: 讚讚讚！習近平跟共產黨就是有這麼多自我犧牲願意被割韭菜的人才能繼續爽下去！中國繼續爛下去～真爽，全世界哪裡找來這樣無我的人啊～52F 02/02 22:50
→ godog: 會發布2022年最終核實的gdp55F 02/02 22:50
→ azhu: 因為中國雙贏定律 你會贏56F 02/02 22:51
算折舊。
推 godog: 以2023年來說 2022年最終核實的gdp是減少
但是以2022年來說 2021年最終核實的gdp是增加58F 02/02 22:52
噓 Mellrince: 對帳單先貼出來我再改推 嘴砲誰都會62F 02/02 22:53
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 22:54:20
→ cpz: 例如資產負債表是存量，損益表是流量表
連基礎的存量流量都搞不懂直接黑單，懶得理63F 02/02 22:54
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 23:00:14
推 Sixigma: 不對，你沒理解我的意思，當下的變動絕對無關，問題是資產價格會驅動生產力，這是一個循環65F 02/02 23:01
驅動再投資的可以是利潤，也可以是政府主導的產業計劃。
驅動生產的可以是消費需求，也可以是搶占市場，也可以是平攤成本。
資產價格下跌，恰好不是在影響投資和生產的直接誘因。
臺塑股票跌、或者高雄房子降價，影響臺積電生產還是投資？
資產價格變動對銀行體系、金融體系、或者部分企業現金流和資產負債表當然會有影響，但
對gdp沒有直接影響。
尤其是在中國，這個影響對於投資和生產的影響更小，中國現在是產能過剩。
噓 cpz: 不要自創理論，笑死，黑單+167F 02/02 23:03
→ webster1112: 存量/流量表 都虛無 ! 黨要你飛就上天 !! 要埋即死68F 02/02 23:03
噓 piao07: 對帳單貼出來就幫你推69F 02/02 23:03
→ Sixigma: 笑死你誰，隨你黑單，沒在跟你討論
我就問你，開槓桿是不是拿資產抵押，資產下跌怎麼開開不了怎麼生產投資，這邏輯很難懂？
除非你是蘋果現金滿手，不然建商哪個不是靠先前蓋好的抵押再下去開發70F 02/02 23:03
推 Roger5566: 資產下跌還是可以抵押阿 又不是每個都增貸75F 02/02 23:06
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 23:08:11
噓 yomo2: 會下跌的資產銀行是不會給你貸的 你抵押的1千萬明天變500萬 誰敢借你76F 02/02 23:08
→ Sixigma: 恆大找你抵押你敢借嗎？78F 02/02 23:08
→ Roger5566: IMF預測2024年全球增長3.1%中國4.6% 所以IMF也騙人?79F 02/02 23:09
→ Roger5566: 怕下跌就少貸一些阿 房產在怎麼跌也不會歸零82F 02/02 23:11
噓 HRyan: 股市不代表經濟XD84F 02/02 23:14
→ analiya: 編輯有問題。以推文形式回復。
工業企業，貸款的抵押物是很穩定的，不會受房地產價格變動影響。
而房地產企業，本身有預售、建築商墊資玩法，而且抵押的大頭是土地使用權。
現在房地產暴雷，實際上是銀行故意收縮貸款、向國外轉移資產玩砸了、和表外信托之類的高額借貸擠兌三方面共同的原因。88F 02/02 23:18
→ lasekoutkast: 我是寧願去投資那些外流資金流向的國家
有想過日媒為何要講這個嗎？96F 02/02 23:18
噓 qwe22992168: 中共國人自創理論 笑掉全世界大牙 XDDDDDDDDDDDDDDD股市不代表經濟 真的要笑尿了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD98F 02/02 23:19
噓 zaitkirk: 你說的數據，中共大外宣5年前至近不斷說，中國或成最大贏家，太好笑，中共騙人，也不是一朝一夕，反正是自己的錢。反正我是連你也不信，你要all in你早就破產。
拿中共造假的數據反駁，這很五毛1055F 02/03 20:22
噓 FANONE: Ok!交給你了… 我去買美股1060F 02/03 20:47
噓 mp5good: 資產價格下跌和gdp無關沒錯，但是拿來交易的錢沒人規定只能拿來交易資產，它會回到市場上流動啊！經濟數據只挑自己想看的來講不是很可笑嗎？1061F 02/03 21:24
--