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作者 dangurer (狗)
標題 Re: [請益] 為什麼台積電只重壓半導體？
時間 Sun Jan 21 03:20:48 2024
 
※ 引述《kolodona ()》之銘言：
: 大家都知道
: 一間公司成長最後
: 都會出資發展副業 長出有沒有的科技樹
: YAMAHA 做機車 又做樂器 喇叭
: sony 有耳機 保險 手機
: 三星 有電子 家電 保險 銀行
: 三菱 有銀行 重工 汽車 金屬
: 為什麼一間市值全世界十大的公司
: 台積電
: 到現在都只重壓半導體啊？
 
 
高科技業有一個很重要的特性: 領先者優勢 
第一名 大口吃肉 (市佔率50+)
第二名 喝點湯   (反托拉斯)
第三名 吃屎     (國家戰略產業但不賺錢)
 
 
手機:     蘋果- 90%利潤
通訊晶片: 高通
電腦cpu:  以前的intel- 9成市佔率
電腦系統: 微軟
GPU、AI:  輝達- 進行式，不過結局大概看的到
EUV:      ASML- 唯一
電動車:   未明朗
 
 
 
晶圓代工: 台積電
每一個長節點都賺到流湯
其他對手不是虧錢，就是在虧錢的路上 (救救力GG)
頂多28奈米大家一起喝點湯
 
 
 
還有一個重要的特色: 資本支出高、回收困難 
 
一堆87國家、政客、金融界出身的CEO
以為喊個10億美金就可以進入半導體製造業 
 
目前聽過的有: 印度、日本Rapidus、
              德國汽車界、OPENAI新CEO
有錢沒技術的: 中國政府近年的神奇大撒幣
有錢有技術的: 阿拉伯買過的Global Foundries
 
有些半導體業可以從小錢投資開始試著進入產業
軟體、晶片設計、封裝、材料
 
但晶圓代工無法:
有工廠沒訂單、有訂單沒技術、有技術沒賺錢
 
未來也很難有新的晶圓製造公司 
 
 
 
也有那種大家都不賺 或 沒有絕對優勢的 科技產業
 
太陽能:  沒有不可取代性、科技目前難有超級突破
         中國紅海策略
記憶體:  三星，但中國偷得很爽
面板:    三星，但中國偷得很爽
led:     資本、技術門檻低
電池:    中國獨佔性競爭策略，努力排除競爭者中
         所以看起來還沒賺很多
 
 
 
總之: 台積電的副業- 都是半導體相關
 
這跟台灣領先世界的子公司文化有關
你有新idea、新事業線 = 成立新公司
 
台灣在2000年時期的商學課本
還在討論台灣為什麼沒有巨型企業、台灣子公司文化
理由約略是台灣稅制(躲40%課稅)
反正我是忘了
那時還流行王永慶
 
 
好笑的是，去年很夯的書: 晶片戰爭 
 
說到大型企業的創新困境: 創新賺的錢九牛一毛 
利潤比本業還低得多、沒賺錢會被股東檢討+靠北 
 

解法就是: 創一個子公司去玩-----> 台灣領先20年
 
 
這本書看完的感想是: 寫給外國人、新鮮人看的
台灣一堆業內的、做股票的
都比他懂
雖然他整理了一堆資料
也有一些我們不知道的事情
不過就那樣
 
 
 
回到主題
 
台積電的副業 
失敗: led、太陽能，理由同上
成功: 創意、采鈺----> 上市的"前"子公司
轉投資: 一堆，比較有名的故事是家登 
 
 
這時還要提到一個台灣第二名
名聲被害者: 聯電
聯電當初跟台積電專注本業的策略相反: 分拆
其實也是讓台灣成為半導體帝國的大功臣
 
聯發科、聯詠、智原、欣興、原相
 
十大晶片設計公司有其二
智原、欣興成為先進製程的要角
 
幫忙台灣吃到很多半導體紅利
可惜沒人記得第二名
這個副業也是直接開子公司
 
 
 
還有一個主要理由啦
晶圓製造還沒到頂 
 
為了維持技術領先 = 維持先行者優勢 
 
微縮、先進封裝、堆疊、散熱、材料、AI化
光是相關的就做不完了
據說還有10年可以玩技術競賽
快變成一個人的武林了
 
但其實領先3-5年根本不算真的領先
努力維持領先，永遠不讓人追上
才是真的贏家 (Intel: ...)
 
 
相關人才一直吸進來
未來人才可能出現缺口
本業可能都人不夠用
 
搞副業，不如直接投資能做出想要的技術的公司
這個我記得台積電一直有在做
 
根本沒空搞賣雞湯的 (蠻好喝的)
 
以上只是個人的雜亂感想
有錯請指正
謝謝
 
 
 
 
: 為什麼台積電不開銀行 保險 不動產
: 擴大自己的版圖 提供更多元性的就業機會
: 讓大家都以在台積電上班為榮
: 基本的社會責任 為什麼台積電不做？
: 有沒有台積電到現在還只重壓半導體的八卦？
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.67.109 (臺灣)
※ 作者: dangurer 2024-01-21 03:20:48
※ 文章代碼(AID): #1bh1qIj9 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705778450.A.B49.html
※ 同主題文章:
[請益] 為什麼台積電只重壓半導體？
01-20 19:48 kolodona
Re: [請益] 為什麼台積電只重壓半導體？
01-21 03:20 dangurer
Re: [請益] 為什麼台積電只重壓半導體？
01-21 11:01 xela707017
推 lpmybig: 製藥業也是喔 內容差不多1F 01/21 03:22
推 dave070715: 聯電真的對台灣半導體貢獻良多。大家只比晶圓代工，但是把那時聯電拆出去的公司加起來，其實聯家軍還是很猛。另外聯陽、盛群、聯傑、揚智也都是聯電出來的2F 01/21 03:35
噓 dickey2: 精辟5F 01/21 03:40
推 Kobe5210: 多一點產業雜談對股板是好事.6F 01/21 04:12
推 ariadne: 換個角度說聯電也是搬石頭砸自己的腳 那些分拆的公司怎麼來的？還不是本來代工該領域領先廠商的部門學會後拆出去跟原客戶競爭 後來各領域先進客戶誰還下單聯電？7F 01/21 04:23
→ dangurer: 所以聯電跟客戶競爭 台積電保名聲 台灣贏兩次11F 01/21 04:28
推 gabkwd: 專業推12F 01/21 06:18
推 tamama000: 聯電子公司總有一天股價都要超越母公司的XD13F 01/21 06:52
推 onekoni: 雞湯真的不錯（歪14F 01/21 06:58
推 forsenbaj: 別再吹了 再吹要去了15F 01/21 07:13
推 Arpia: 先推
分散可以避開單一主力被全滅的風險
培養友軍成為團隊，合擊時也是有力量的16F 01/21 07:27
推 bitlife: 你想講的叫子公司, 不是分公司19F 01/21 07:45
推 sony1733: 記憶體 三星偷台灣的 面板 三星偷日本的 顆顆20F 01/21 07:46
推 Arpia: 原po說的的確是“分”公司喔
不是子公司
一群原在台積、聯電的人分出來成立“獨立”的公司與子公司是隸屬於總公司，營運財務需仰賴總公司不同
台灣是個怪咖多的地方，這方式相當適合！因為怪咖通常無法乖乖當韭菜，所以獨立較合適21F 01/21 07:52
→ bitlife: 分公司是公司法專有名詞, 就是公司的分身,所有分公司的債務都是該公司的債務,資產也是28F 01/21 08:05
推 forestsea722: 論點喜歡，感謝分享30F 01/21 08:06
→ ader888: 樓上在說什麼。。。31F 01/21 08:07
推 Arpia: 所以我不是用“分”
沒跟妳討論公司法的專有名詞32F 01/21 08:13
→ bitlife: 我的你,指的是原文作者. 但是不管指誰,分出來另一個34F 01/21 08:15
→ Arpia: 但原po說的那些的確不是妳說的“子公司”啊35F 01/21 08:15
→ bitlife: 新名字公司(原公司有控股)是子公司,而分公司本身沒有新名字,它的分公司名稱通常就是[原公司名][地點]分公司
用[臺灣塑膠工業股份有限公司]去經濟部網站查就會發36F 01/21 08:16
推 melzard: 可惜大家只會記得第一名 聯電現在只被當白鬍子40F 01/21 08:21
→ bitlife: 現它有[麥寮][新港][宜蘭]三間分公司41F 01/21 08:21
推 zombiepigman: 原相低調啊..42F 01/21 08:21
→ bitlife: 兩間公司如果有關,不是分公司關係(同一間)就是轉投資,後者把被投資的俗稱為子公司(或更多層的孫公司)43F 01/21 08:22
推 ERIC4268: 推45F 01/21 08:23
→ bitlife: 我想原文作者指的應該是公司法裏所謂的公司分割,但是不能簡稱為分公司就是46F 01/21 08:28
推 Pringles0309: 我想大家都懂原po要講什麼，某b不用再解釋了48F 01/21 08:30
推 bitlife: 你們這些不同帳號搞到最後圍攻同一件事,我是知道這是什麼情況,我也懶得理會.不過我的重點一向是提供正確資訊,有錯就更正,不要讓讀者(這裏不知剩幾人)看了49F 01/21 08:36
推 Arpia: 其實原po上面列的分拆出來成立公司的有的還冠上前公司的某個字，例如：聯電的“聯”、華碩的“華”，但也有另立名字的！原公司雖有入股，只能算投資者，聯發科是聯電的子公司嗎？
ASML或許也有台積的入股，它是台G的子公司嗎？
原文所列想表達這種“協力模式”是台灣的特色，回應的是前文那種必須像三星那種大公司發展的區別52F 01/21 08:37
→ bitlife: 反而學到錯的,這樣就好
我所謂圍攻,有攻擊的請自行對號入座,真誠討論者不可入座59F 01/21 08:37
推 dalyadam: 例如：聯電的“聯”、華碩的“華”
聯華是聯電的還是華碩的? (誤62F 01/21 08:40
推 EKman: 某b講這麼多是因為某a不知道在講什麼吧64F 01/21 08:40
→ dalyadam: 聯華食 又是哪間的子公司 (逃
把分公司想成  "分店"就很明顯了65F 01/21 08:40
→ moike22: 我是建議你想要發正確資訊就直接額外發一篇指正原po不對的地方，不要讓這的板友重點錯誤67F 01/21 08:41
→ dalyadam: 台灣分店 日本分店69F 01/21 08:42
推 moike22: 看起來也比較完整70F 01/21 08:43
推 Arpia: Ek妳說我不知道我在說什麼？
那麼是有哪裡不知的，願聞其詳？71F 01/21 08:47
→ bitlife: 為什麼不原文作者查證後自行更正更好? 我說過不要一直讓錯誤資訊留在文中,久了誤導新人,這是我在這裏推文的本意
子公司是要有實際控制權才叫子公司,不然就只是單純投資性質73F 01/21 08:48
→ Arpia: 那麼B妳認為的錯誤資訊是什麼？78F 01/21 08:51
→ bitlife: 聯發科的維基百科確實寫它是聯電子公司,聯發科沒去更正
我所謂的錯誤資訊就是[分公司]這三個字用法不對,應該要視各家情況改用公司分割或轉投資等詞
公司分割也不能簡稱分公司79F 01/21 08:52
→ Arpia: 如依B妳的回應，那是識讀資訊的問題，原po的論點與我贊同他論點的引伸並無問題，不是嗎？84F 01/21 08:58
推 lurlur: 萬年老二AMD也是賺到流油86F 01/21 08:58
→ bitlife: 我從前面推文就不是指你. 至於誤不誤讀,法律有明確87F 01/21 08:58
→ Arpia: 我說過“分”，我有加引號，我指的是分拆出來的公司88F 01/21 08:59
→ bitlife: 用法的詞(可以去查公司法,或者用[子公司 分公司]搜尋都有),本文中錯誤使用,不能說是識讀資訊問題
加引號OK啊90F 01/21 08:59
推 coffee112: qq93F 01/21 09:01
→ Arpia: 妳不能將妳要表達“公司法上的分公司”來強加在我的表達上，然後指責我是我的錯誤94F 01/21 09:01
推 ru04hj4: 聯發科就真的是聯電分出來96F 01/21 09:02
→ bitlife: 任何人要不按公司法的定義使用[分公司]一詞,我都說他誤用97F 01/21 09:02
→ Arpia: 我從頭至尾只表達的是我對原po論點的贊同
並不是跟妳討論公司法上分公司的定義99F 01/21 09:03
推 HeungMinSon: 這篇超有料228F 01/22 01:46
推 zjnovember: 感謝分享666
這篇要推到爆229F 01/22 07:52
推 GodDAA: 推231F 01/22 10:33
推 BleuSaphir: 這篇有料232F 01/22 12:47

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