回看板
Disp BBS
作者 Carr77 (cat)
標題 Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
時間 Fri Oct 27 16:10:07 2023

※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: -------------------------------發文提醒----------------------------------
: 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。
: 2.連結過長請善用 https://bit.ly/ 等縮網址服務，連結不能點擊者板規1-2-2處份。
: 3.心得/評論請盡量充實，心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3、4-4 水桶處份。
: 4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。
: ------------------------ 按ctrl+y 可刪除以上內容。 ----------------------
: 原文標題：
: 林本堅：美國難擋中國晶片進展 中芯應能發展到5奈米製程
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結：
: https://news.cnyes.com/news/id/5358590
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間：
: https://news.cnyes.com/news/id/5358590
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名：
: 林薏禎
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容：
: 彭博報導，前台積電 (2330-TW)(TSM-US) 研發副總、清華大學半導體研究學院院長林
本
: 堅表示，美國無法阻止中芯國際 (0981-HK)、華為等中國公司在晶片技術方面取得進展
。
: 林本堅表示，中芯和華為能使用現有的舊型機台，生產出更複雜的晶片，且中芯應該能
夠
: 做到以現有的艾司摩爾 (ASML-US) 設備，推進到下一代 5 奈米製程技術。
: 華為 8 月時推出新一代 5G 旗艦智慧手機 Mate 60 系列，搭載由中芯生產的 7 奈米
處
: 理器，推出後震驚各界，顯示即使採取一系列制裁行動，美國似乎仍難以完全阻止中國
取
: 得關鍵技術突破。拜登政府也在 10 月宣布進一步收緊限制，以防堵中國取得美國生產
的
: 先進設備。
: 林本堅認為，這恐怕還是無法阻止中國技術崛起。除了努力發展 5 奈米製程外，中國
可
: 能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術，生產出更強大的半導體。
: 林本堅說：「美國不可能完全阻止中國改良晶片技術。美國真正應該做的，是專注於保
持
:  IC 設計領域的領先地位，而非試圖限制中國進步，這無濟於事，因為中國正採取全國
性
: 策略來發展晶片產業。」
: 他還認為，美國可能在沒有意識到的情況下，給了中芯一個難得的機會。拜登政府在
:  2020 年下令禁止台積電等公司與華為展開業務，從那之後，中芯便接手這些訂單，並
從
: 中改良自家製程技術。


關鍵字：禁令後中芯接手華為訂單

感覺是背後利益的不同

最近出來叫的都是利益受到影響的


美國主要利益還是軟體提供商和軍工

那這部分拖慢中國的腳步是好事


但是硬體提供商

中國可以透過補貼+忍受較低CP值產品來達成


Asml 幾年前：給你圖紙也做不出來
現在：中國還會找出解決方法

翻譯：給我賣機台

台積電：會促使進步
黃仁勳：中國市場不可被取代


反正這些廠商背後邏輯都是：

給我賣，不然會促使中國發展(os:我生意就受到影響)

問題美國軟體廠商和軍工廠商才不在意


其實曲博的節目去年就有說DUV理論上就能做到5奈米

只是良率會很難看

但中國政府若能補助當然就沒差



看看出來講話的 ASML 台積電 NVDA

都是最近股價和業績都受到中國禁令不小影響


就是利益在哪就怎麼說話








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.210.92 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-10-27 16:10:07
※ 文章代碼(AID): #1bEt1Xli (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698394209.A.BEC.html
※ 同主題文章:
[新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 13:11 KotoriCute
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 16:10 Carr77
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 17:16 win8719
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 21:25 mangle
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-28 00:33 mjh
→ keepingtime: 何謂國家安全？！美企賺不到中國錢反而令國家不安全！1F 10/27 16:16
賣給他發展ai和軍工 美國商業上安全上利益損害更大
推 cheninher: 自由市場想賣啥就賣啥。中國搞封鎖，你也學。好的不學學壞的。3F 10/27 16:17
照你邏輯中國直接跟美國買f35好了
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 16:19:51
推 doubi: 自由市場用封閉市場的玩法，到最後全世界都變封閉市場5F 10/27 16:21
→ ganninian: 有利害關係才會說話 有什麼不對嗎7F 10/27 16:26
→ kuosos520: 你沒搞懂林本堅話裡的本質8F 10/27 16:31
→ ipipi304: 小心會有八卦仔來酸你，我知道有一個p開頭id9F 10/27 16:32
→ kuosos520: 那不是再為中國說話
為何美國黃豆可以傾銷中國？
中國自己種不起黃豆嗎？10F 10/27 16:33
推 ariadne: 不是種不起是種的不夠用加上單位成本比米國高很多過去幾十年中國地拿去種房子比種黃豆對GDP成長高13F 10/27 16:44
推 cindycincia: 這位是業界學界的強者….15F 10/27 16:53
就不需要業界強者、曲博去年就說可以了…

但半導體本來就在比成本

這是業界常識 很多支吹還一副發現新大陸

推 ca1123: 補助一輩子嗎...五奈米也是五年前的技術了16F 10/27 16:58
推 doubi: 5nm 可以滿足基礎需求很久很久，久到中國半導體追上第一線17F 10/27 17:02
賠錢也可以賠很久 久到國力被耗盡
→ doubi: 而林本堅的意思是，美國現在的做法等於草船借箭的送箭一方，中國廠商被迫只能花錢在中芯身上19F 10/27 17:03
中國政府大撒幣 這比較像蘇聯太空競賽搞到財政崩潰的故事
→ doubi: 原本中芯沒幾毛錢，客戶也不是頂尖的，永遠只會是二線廠，中國政府補貼也一樣
現在中芯有源源不斷的活水來了，而且來自民間而不是政府21F 10/27 17:04
推 rtwodtwo: 說個笑話 支那民間資金有如活水源源不斷25F 10/27 17:11
推 win8719: 中芯的活水在那裡?26F 10/27 17:12
→ wr: 一個國家能用的資源有限 全灌入半導體? 會死人的
何況產業鏈上下游都還沒算進來咧27F 10/27 17:12
→ bojan0701: 中芯因此受惠，即使追上台積也要一段時間，但其他需高階製程的產業受限就達到目的，加上相關廠商人才開始外流，這就難逆轉了...29F 10/27 17:14
→ dawson0130: 久到追上第一線？？？ 目前第一線躺平等嗎32F 10/27 17:14
→ wr: 最有可能的是集中資源+補貼做少量生產
反正只要有=沒輸 這對中國來說就夠了33F 10/27 17:16
→ eemail: 以前跟現在都有補貼 但現在美國限制就做得起來的意思 也就是藏招是吧@@35F 10/27 17:20
→ roseritter: 反正都要翻臉 做起來自用外還可以供應俄國 伊朗37F 10/27 17:21
→ taro0116lo: 既為利益，也是實話38F 10/27 17:21
推 sonyz3: 有人去抄底中芯華為嗎？39F 10/27 18:29
推 KickAcer: 再過一陣子就知道了40F 10/27 18:45
→ labell: 那美國完蛋了耶
因為亞洲不保41F 10/27 19:37
推 chobit618: 有種duv幹出3奈米我respect43F 10/27 20:22
推 anleyou: 好啦 全美國都沒有人比他懂44F 10/27 21:55
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 22:19:59
推 vicklin: 重點是卡死實體產業鏈不是企業財報45F 10/27 22:52
推 inewnew: 硬要做，良率差，還是能做出來啊，重複曝光這技術又不是什麼新技術46F 10/28 00:55

--
作者 Carr77 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄