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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
時間 Fri Oct 27 13:20:37 2023

還是要對投資TQQQ 這件事情解釋一下,
當然我的投資方式並不表示大家的投資方式,
只是要解釋一下投資TQQQ 不表示是投機賭博

首先,
投資最重要的是資產分配,
當然沒有所謂最完美的資產分配比例,
每個人心裡能接受的資產分配比例都不一樣,
像說很多國內外投顧最常說的股7債3, 或是股5債5,
或是股3,債3, 現金3 等等

就我自己而言,
由於出社會的前十年做出非常錯誤的決定,
導致我的資產比例非常的傾斜,
四五年前,
我的資產比例是房9.5, 現金0.5,
所以我需要把我的資產某部分放入股票上面,
我最理想的比例分配是房4股4現金2

這就帶來幾個問題:
1. 我不可能短時間一兩年內把股票佔比到跟我的房產一樣多
2. 我不想賣房轉成股票,
因為我買房時候的成本與房價很低,
所以我的房屋稅與房貸利息非常低,
而且我的資本利得稅非常高,
賣房的錢幾乎一半送給政府,
所以我想持續收房租而不是賣房

基於這兩點,
TQQQ 成了最好的解決方法,
我在一兩年內不可能存股到跟我的房產一樣的數量,
但是靠著三倍槓桿,
我可以用TQQQ 達到接近房產的比例,
比方說房9股1 會變成房9股3的效果

然後因為我不想賣房,
所以我在兩年多前把房子拿去增貸拿一些現金 @2.x% 利率,
然後把這些現金拿去存定存 @4.%-5% 的利息,
再把利息+房租+薪水收入扣除生活費與固定開銷之後,
拿進去存股TQQQ,
所以我雖然是存股TQQQ,
但是我真正目的是存股QQQ,
只是想利用槓桿方式增加股房的資產比例效果

換句話說,
如果我幾年前選擇賣房而不是增貸,
把賣房的錢拿去買QQQ 而不是 TQQQ,
我現在賠的錢會更多, 得到的風險更大


※ 引述《inewigkeit (APFSDS)》之銘言：
: 之前也研究過此議題，野人獻曝一下
: 投資(invest)、投機(speculate, venture)、賭博(gamble)
: 廣義而言，都是「試圖投入一項資金或努力，期待獲得報酬」之舉動。這裡不用道德善惡
: 角度看待，而是單純以中性的名詞、心態、立場來解釋，盡可能做到客觀研究。畢竟綜觀
: 數學史，幾百年前的機率科學源頭就是學者們從閒暇之餘的博奕活動中摸索而逐漸建立起
: 系統化的機率統計。（參見風險之書與華爾街的物理學）這三項舉動能從機率統計角度來
: 看，可以詳列數據來衡量一項舉措的各種可能性，但最終決策依然是回歸到人身上。我們
: 能為資訊加權、建立數字表格方便辨識，但依然是人為主觀判斷來決定一項舉動到底是投
: 資、投機、或賭博。
: 譬如：
: 傳統車廠進軍新電車領域，到底是長期投資、或跟風投機？
: 買單一板塊暨高槓桿ETF譬如TQQQ長期持有算不算賭？
: 買虛擬貨幣如BTC看好未來應用算投資、投機、還是賭博？
: 買NFT是保值收藏，還是賭未來能哄抬高價，找人接盤？
: 資訊能盡量客觀量化，但決策依然是人為判斷。既然涉及人為觀點，如同這世上很多事情
: 都不是非黑即白，那麼投資、投機、賭博也就很難硬性區分，而是光譜般的程度轉變。
: 基本上可以用四大核心概念來界定投資、投機、賭博：
: ‧      信心程度 (level of conviction)
: ‧      投入產出 (input-output ratio)
: ‧      時間長短 (time horizon)
: ‧      競爭程度 (level of competition)
: 1. 信心程度：線性與否、風險、不確定性
: 簡單說，就是相信投入(input)會引導到產出(output)的確定程度。
: 若input導致output的確定性較高，則可稱為投資。如：
: 運動健身，期望身材變好（最線性，努力不會背叛你）；努力讀書以通過考試，進而考上
: 好學校（努力在於自己，外界干擾機率較低，原則上有讀就有分）；買指數ETF，期望穩
: 健獲利（全市場指數如S&P500有80年以上統計，CAGR約10%的長期實戰數據背書，參見
: SPIVA）
: 若input導致output的確定性不一，或可稱為投機。如：
: 考前猜題，若不靠全面廣泛的溫習而只想去猜出題老師偏好，那麼準備面向與命中率當然
: 就是機率性的，可能中可能不中；珍珠奶茶風潮席捲日本，廠商都想盡快開店分一杯羹（
: 但沒人能保證風潮會持續多久，因此難確保獲利性）；希望透過選股擇時的主動研究打敗
: 大盤，帶來超額獲利（沒人能保證這些努力是否真的能帶來回報，況且SPIVA統計九成美
: 國主動型基金長期報酬都輸給大盤）
: 若input導致output的確定性極低，則稱為賭博。如：
: 如世俗眼光的賭場，中獎機率低，期望值低，最直覺的賭博活動；考前不紮實唸書，只想
: 靠考前猜題獲取高分，介於投機跟賭博之間；自認看到股市某趨勢，想靠槓桿做多或作空
: 來獲利，介於投機跟賭博之間。
: 2. 投入和產出的比例程度：時間、資金、資源
: 投資是合理比例投入，期望「合理」回報。通常也代表投入充分時間和資源來研究，如
: due diligence對所需投入的認知較穩健，不會妄想一步登天。例如買全市場指數ETF，期
: 望長期穩健獲利
: 投機是一定比例投入，期望「超額」回報。要在效期內把握時機，但不一定充分投入時間
: 和資源研究，對所需投入的認知不是沒有，但希望靠獨門技術或消息來獲得超額回報。例
: 如自認看好QQQ長期發展，於是購買TQQQ打算長抱。
: 賭博是小比例投入，卻期望獲得「大幅」回報，即高槓桿。要在效期內把握時機，不一定
: 充分投入時間和資源研究，甚至可能在沒有足夠研究前就出手，希望靠獨門技術或消息來
: 獲得遠超出比例的回報。如購買毛票股，賭市場哄抬股價短期翻好幾倍。
: 3. 時間長短：投資看長期、投機次之、賭博最短，但也非絕對
: 長期/投資，如台積電投資某縣市設廠，看好未來十幾年的人力發展與資源整合；父母栽
: 培小孩，投資補習班教育費、出國旅行增廣見聞，看好未來人生發展。
: 中期/投機，如2022年聯準會升息循環看好金融類股；娃娃機台風潮席捲，想在風潮退燒
: 前租房買機台賺一筆。
: 短期/賭博，如最典型的買樂透妄想一夜致富；看技術分析覺得某股超漲超跌，想高點放
: 空，低檔做多。
: 4. 競爭程度：正和、零和、負和
: 正和賽局即所有參與者的最終獲益，累計起來比不參與賽局還來的多。或許有人賺得多有
: 人賺得少，但只要參與賽局，人人都有賺。人類文明演進就是典型的正和賽局。總體而言
: ，社會、制度、科技是持續進步改善的，各種經濟學理論、法律制度、商管概念讓事情運
: 作更有效率，科技改善讓生產力大為提高，用同樣數量或更少資源，就能生產出越來越多
: 的食物與資源。互利的自由貿易環境會產生合作；即使每一個個體的動機可能是出自於競
: 爭。只要交易中沒有詐欺或強制，買賣雙方同意相互有利的交易條件時，就是雙贏局面。
: 零和賽局即參與博弈的各方，在嚴格競爭下，一方的收益必然意味著另一方的損失，博弈
: 各方的收益和損失相加總和永遠為「零」。雙方不存在合作的可能。也可以說：自己的幸
: 福是建立在他人的痛苦之上，二者的大小完全相等，因而雙方都想盡一切辦法以實現「損
: 人利己」。如：在不考慮手續費和交易稅的情況下，「試圖靠對手的損失、打敗大盤來達
: 到自身領先」的外匯交易、選擇權、期貨、股票短線操作等都算是零和賽局。（若納入被
: 券商跟政府抽走的交易費用和稅金，就可能變成負和賽局）
: 負和賽局就是總共賺的錢少於總共虧的錢，總體而言是虧損的，期望值是負值。如：賭博
: 、賽馬、威力彩等。對玩家而言，賭博就是典型的負和賽局，大量賭稅、豪華裝修，各種
: 服務等都是成本，都從賭客資金裡支出。納入這些莊家開銷，可能賭台內的資金已經所剩
: 無幾。彩券的彩金大部份是由政府拿走，獎金只剩下一小部份。（well那些天選之人幸運
: 兒不會受到負期望值的影響）
: 投資活動面臨的賽局通常是正和，如：
: 運動健身。強迫自己花時間鍛鍊，投入多少就有多少成果，不需要跟人比，自己就能得到
: 改善；栽培小孩。跟讀書或運動很像，只要願意投入，多少都會看的到成果。雖然名校或
: 大公司名額有限，但世上不是只有這些選項，只要自己實力夠，依然有很多好去處；被動
: 指數投資。其實就是呼應文明社會長期而言持續進步的觀點，若相信一國經濟會越來越好
: ，那就買進全市場指數型基金，不企圖買低賣高賺價差，而是隨著總體經濟活動雨露均霑
: ，好的經濟總會反應到大盤指數而上揚。但要注意這是指長期而言。短期某幾年仍有可能
: 出現大盤下跌，所有產業都衰退的情況，此時參與市場自然不是正和，而是負和，畢竟金
: 融市場這個複雜機制從來沒有保證獲利這回事。
: 投機活動面臨的賽局通常是零和，如：
: 跟風開店。譬如十幾年前的蛋塔熱，或是前幾年日本的珍珠奶茶風潮，如果沒有審慎商業
: 計畫而盲目投入當下熱潮以為都能獲利，下場很可能是實力不夠，或時機已晚，一大群人
: 去競逐胃納有限的顧客市場，自然會產生贏家跟輸家。然而各種商業活動本來就是試圖在
: 趨勢中找到切入點，因此也難硬性界定投資跟投機的差異，更別提無所不在的存續謬誤跟
: 運氣成分了；關注特定產業、板塊或國家。跟主動投資的選股擇時同樣道理，你會去加大
: 某看好板塊的權重，就代表你放掉某比例其他板塊的持股，就代表你跟市場上某個參與者
: 的觀點對立。若以全市場指數當作基準，領先指數者的獲利就來自於落後指數者的損失（
: 這個損失不一定是絕對虧損，也可能是賺沒大盤多的機會成本）。
: 賭博活動面臨的賽局，通常是零和或負和，如：
: 純粹的博奕行為。總彩金其實已被莊家抽成，玩家們彼此競爭的資金池比原先來的小；用
: 小道消息來決策或試圖摸頭猜底。想靠主動操作勝過對手，意味著有某個人看法跟自己正
: 好相反，但實際走勢只會有一種，勝利只能屬於其中一方（如同上面提到，失敗不一定是
: 絕對虧損，也可能是賺沒大盤多的機會成本）。
: 開頭已提過這三種舉動的界定並非截然劃分，而是光譜般的程度差異，可能會因為參
: 與者、場域、時間、策略等因素出現模糊或重疊範圍，因此也無法全然斷定其分別屬於哪
: 種賽局。經過四面向討論可以稍微總結：黑貓白貓，能抓老鼠的就是好貓。無論何種策
: 略都有其適合與不適合之處，身為金融市場參與者，重點在於搞清楚自己投資目標與風險
: 耐受度究竟為何（譬如一個常見的檢驗就是晚上能否安穩睡著），找到適合自己心態與財
: 務目標的策略，才能走的長遠。譬如資金十成，七成穩健投資、二成試圖投機、一成純粹
: 賭博當樂趣。也沒人能說你怎樣。面對風險與報酬的衡量，切記不要高估自己實力，不要
: 低估市場風險，不要自欺欺人告訴自己在投資實則為投機甚至賭博舉動，輕則冒冷汗胃絞
: 痛，重則蒙受不可逆的財務損失。
: 用圖表列出上面提到的四個界定方式來看三種行為就很清楚
: 無法截然區分，而是概括性的特色，在光譜之間游移 https://imgur.com/8ad2c0L
: 為何要分清楚投資、投機、賭博？
: 才知道什麼風險該冒：有風險溢酬的活動，譬如金融投資承擔某比例的風險以換取獲得報
: 酬的機會，研究顯示是合理的冒險舉動。符合自己風險耐受度的策略，畢竟投資績效其實
: 有很大比例是取決於投資人的心理素質，如果心態承受不了波動，那麼長期而言再有利的
: 策略也可能無法施展。
: 什麼風險不該冒：沒風險溢酬的活動，也就是冒了險卻不見得有報酬的活動，譬如公路競
: 速、極限運動等（見仁見智，有人非常喜愛精神刺激，把激情當作報酬）。對自己太高難
: 度導致身心不舒服的操作策略，可能就是不適合。
: 對於一般人啟示或許是
: 如果個性太保守連全市場指數型基金（如VT、VTI或0050）都不敢買
: 那麼讓現金存款被每年必定上漲的通膨逐步吃掉
: 才是金融資產最大且最明顯的長期風險
: 當然投資人也不要太自信，以為自己在投資，其實做的是投機甚至賭博的激進行為
: 以上，請股版眾大大多多指點！

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※ 作者: waitrop 2023-10-27 13:20:37
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※ 同主題文章:
[請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 08:18 cake51640
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 10:40 jeffguoft
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 12:17 inewigkeit
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 12:31 callme5f
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 13:20 waitrop
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 19:26 A98454
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 20:22 chopinmozart
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-27 23:11 dg0921
Re: [請益] 股票投資跟賭博如何界定
10-30 18:01 september02
推 F93935: 房地產做久了 不開槓桿都覺得不划算1F 10/27 13:33
推 ProTrader: 沒錯 資產配置很重要 當初我的人力配置就完全錯誤2F 10/27 13:34
→ F93935: 我現在也買美債etf 要去質押出來再買一層3F 10/27 13:34
→ ProTrader: 當初我想著用自己的勞力去賺錢獲得資本
但正確的配智應該是跟爸媽要錢當資本4F 10/27 13:35
推 rebel: 我記得五年績效 TQQQ其實還輸QLD 所以我後來買QLD6F 10/27 13:36
→ ProTrader: 我的勞力應該用來做交易決策進出股市賺錢
我知道西卡是直接跟媽媽要錢進場 才知道錯誤7F 10/27 13:36
推 Vinccc: TQQQ 耗損真的有點大9F 10/27 13:44
推 zhi5566: 增貸就不會還了 之前多貸一百不知道幹嘛 就買美金10F 10/27 13:53
增貸還是要還,
就固定房貸每個月還, 不可能不還錢,
只是我就拿房租跟定存利息還房貸還剩錢,
就把這剩下來的錢拿去存股
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2023 13:55:53
→ zhi5566: 不說利率最差也有2%可以套利 還順便吃到波漲了4,5%11F 10/27 13:54
推 F93935: 買qld 為什麼不買fang+
乾脆純一點 前十大衝一波12F 10/27 13:56
我只是想存股QQQ 而已,
qld 是當初不知道有這支ETF

推 kevin70613: 賭博就是完全沒有做任何風險控制、提高勝率的執行計畫14F 10/27 13:57
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/27/2023 13:58:37
→ kevin70613: 投資你的期望值一定要是正的吧
發現回錯篇XD16F 10/27 13:58
推 zaqimon: 你等於是房子貸款去買QQQ 只是省去貸款這個步驟18F 10/27 14:00
推 AJE: 聰明的使用槓桿，反而會有更安全的投資
我晚了十年才認識槓桿，很可惜19F 10/27 14:06
推 jerrychuang: TQQQ又跌到我的成本了21F 10/27 14:43
→ tomdavis: 槓桿市值型ETF 沒有大行情 容易吃耗損 反向就大賠!當然方向對了股市也慢慢漲 那TQQQ就是贏3倍!22F 10/27 14:51
推 dpew: 我也抱tqqq快2年了，幾乎全倉，很久没買賣，管他什麼耗損，爽就好，嘿24F 10/27 15:19
推 zaqimon: 長期投資 MNQ無限轉倉會不會比TQQQ好一點
https://www.tradingview.com/x/s0zGOkhp/
只是每三個月記得要轉倉一次26F 10/27 22:45
TradingView Chart — TradingView
[圖]

 
推 guppys2005: 灣區包租公穩賺，根本就永動機。29F 10/28 03:21
推 dinotea: 要時當初沒買房 也沒這後面的選擇30F 10/28 09:52

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