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標題 Re: [請益] 美債etf質借的人多久信心潰堤?
時間 Thu Aug 17 19:26:40 2023
作者
標題 Re: [請益] 美債etf質借的人多久信心潰堤?
時間 Thu Aug 17 19:26:40 2023
是這樣
因為年初誤信投顧老師
加上以前教科書又亂寫美債是無風險利率
從今年到現在TLT 大概套了這麼多
https://i.imgur.com/nis11Q1.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nis11Q1.jpg)
00795B 也是套到更慘
但我的心態卻沒有潰堤
因為美國政府發這麽多債
現在殖利率這麽高
美國政府也快被利息壓垮
所以現在就是跟美國政府比看誰撐的久
或是看有沒有銀行又要倒閉之類
提前降息之類
總之心態要潰堤比較難
因為頂多就賠個10% 而已
但不會碰TMF
就靠持久戰凹到贏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.87 (臺灣)
※ 作者: chopinmozart 2023-08-17 19:26:40
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692271603.A.EA2.html
※ 同主題文章:
08-17 14:18
08-17 15:59
08-17 19:17
Re: [請益] 美債etf質借的人多久信心潰堤?
08-17 19:26
08-17 20:52
08-17 22:08
08-17 23:10
→ : 買這麼多put，下去剛好而已1F 08/17 19:29
→ : 一堆put....這2F 08/17 19:30
推 : 這是SP吧？3F 08/17 19:31
推 : 00679B去年8月到11月跌了20%，嘻嘻4F 08/17 19:31
→ : 我也不懂買美債美金有啥好潰堤的，會有閒錢、有資產配置買這些的還要別人擔心？5F 08/17 19:32
推 : Put??7F 08/17 19:33
→ : SellPutTLT就有點賭，畢竟真沒人知道哪時降，連停都還沒猜到呢8F 08/17 19:33
推 : 長期怎麼輸10F 08/17 19:34
→ : 要穩買短債吧11F 08/17 19:35
推 : 甜甜價 買起來 放著配 好蘇胡12F 08/17 19:35
推 : 放著收利息，20年後0成本13F 08/17 19:36
推 : 你這龜苓膏會吃很飽吧14F 08/17 19:36
推 : 跟美國政府比誰會撐？你認真的嗎15F 08/17 19:38
推 : sell put被擊穿頂多吃下來轉現股 不用怕阿16F 08/17 19:39
推 : 還有這種東西哦...17F 08/17 19:40
推 : sell put有資金轉成TLT現股就可以
sell put也可以當成可以收權利金的低掛單18F 08/17 19:46
sell put也可以當成可以收權利金的低掛單18F 08/17 19:46
推 : 閒家要跟莊家凹誰先受不了嗎 嗯…..20F 08/17 19:47
→ : 如果你本金不夠讓人行權 那就是很恐怖的賣方大賠21F 08/17 19:47
推 : 今天第一次進場買債，慢慢撿22F 08/17 19:47
推 : 9月的應該要吞了 24 25年的不好說23F 08/17 19:47
推 : 不是書寫錯 是你們理解有誤 講了多久長債不要碰 聽怪老子的活該24F 08/17 19:48
推 : 賣一口put行權要準備一萬鎂 這也是很兇26F 08/17 19:49
→ : 應該是時機不對而已拉 不是長債不要碰27F 08/17 19:49
推 : 美債是無風險利率沒錯啊 但前提是你要持有美債現貨到到期為止28F 08/17 19:51
→ : 好好笑,你自己要玩槓桿的30F 08/17 19:52
推 : 長債可以碰阿 知道自己在幹嘛就好了31F 08/17 19:52
推 : 買TLT這種不會到期的債ETF 會有duration風險32F 08/17 19:52
→ : 壓注長債就是賭經濟衰退提早降息
TLT確實放得夠久可以不賠錢 但機會成本就是人家股市33F 08/17 19:52
TLT確實放得夠久可以不賠錢 但機會成本就是人家股市33F 08/17 19:52
推 : 你這本不夠買直債嗎？直債直接保你5%捏？35F 08/17 19:53
→ : 早就賺到流湯
而今年 確實也是股市賺到流湯36F 08/17 19:53
而今年 確實也是股市賺到流湯36F 08/17 19:53
→ : 他就嫌5%賺太少阿,書沒教你賺越多風險越大嗎38F 08/17 19:55
推 : 第一的SP好像都要先放夠錢吧 應該不能裸賣39F 08/17 20:04
推 : 不怕我用美債質押套錢做空美債40F 08/17 20:09
噓 : 教科書沒有教你買put41F 08/17 20:10
推 : 一堆觀念錯誤的在亂教 如果erf跌爛 代表持續維持超高利率 你放20年拿回來的本也只是垃圾而已42F 08/17 20:10
推 : 老哥買PUT賭太大了吧 我只買TLT 到現在也才-5%44F 08/17 20:11
→ : 還會跌 中國在賣美債救市45F 08/17 20:13
→ : 樓上上是原po是sell put46F 08/17 20:14
推 : Put 也太猛47F 08/17 20:18
推 : 教科書也沒教你歐印啊...48F 08/17 20:24
→ : 美債本來就不是這種玩法的阿.....49F 08/17 20:33
→ : 聽人買PUT...50F 08/17 20:39
推 : Sp很容易被抬出去 FYI51F 08/17 20:46
推 : 美債跟TLT也不一樣啊
為什麼都不直接買債就好52F 08/17 20:47
為什麼都不直接買債就好52F 08/17 20:47
推 : 現在買長債，唯一獲利的機會就是：賭美國的升息造成經濟硬著陸，導致必須立刻大幅降息來輸血急救。只要金融體系沒有爆雷，美國就沒有立刻大幅降息的急迫性，那麼殖利率倒掛的背離，就可能要由長債的殖利率上漲去償還。
沒人能預測未來，但如果未來是走軟著陸這條路，代表持有長債的人，必須經歷漫長且痛苦的套牢過程，即使熬過了也不會有你期待的大暴賺，同時可能錯失股市的機會成本。
2019年的降息，已經給軟著陸後的債券走勢示範過了：當時也是跟現在一樣經濟強勁，美國就實施了預防性降息，結果長債短暫上漲後就打回原型。之後是因為又遇到新冠疫情，美國強力降息才又拉抬一波，但仍遠輸同期的股市漲幅。
因此，現在大概只有兩種人適合買長債：
(一)屆退人士，你已經沒有太多的時間成本去進行風險投資和價差交易，因此鎖定現在大約4.5%的公債殖利率，去獲取無風險的穩定現金流。
(二)非常激進的空方，你相信美國近期就會經濟崩潰，逼迫FED要立刻大幅降息。
如果你是想跟長債拚到期還本，不要忘記通膨的侵蝕效果。即使是用最溫和的1.5%通膨來算：20年後，你拿回的本金雖然帳面價格不變，但購買力其實已經損失了25%。54F 08/17 20:54
沒人能預測未來，但如果未來是走軟著陸這條路，代表持有長債的人，必須經歷漫長且痛苦的套牢過程，即使熬過了也不會有你期待的大暴賺，同時可能錯失股市的機會成本。
2019年的降息，已經給軟著陸後的債券走勢示範過了：當時也是跟現在一樣經濟強勁，美國就實施了預防性降息，結果長債短暫上漲後就打回原型。之後是因為又遇到新冠疫情，美國強力降息才又拉抬一波，但仍遠輸同期的股市漲幅。
因此，現在大概只有兩種人適合買長債：
(一)屆退人士，你已經沒有太多的時間成本去進行風險投資和價差交易，因此鎖定現在大約4.5%的公債殖利率，去獲取無風險的穩定現金流。
(二)非常激進的空方，你相信美國近期就會經濟崩潰，逼迫FED要立刻大幅降息。
如果你是想跟長債拚到期還本，不要忘記通膨的侵蝕效果。即使是用最溫和的1.5%通膨來算：20年後，你拿回的本金雖然帳面價格不變，但購買力其實已經損失了25%。54F 08/17 20:54
推 : 終於等到越來越多人唱衰長債了，真開心78F 08/17 20:59
推 : 前面有人提到股市的機會成本，其實只對一半，長債可能套牢，但股市波動更大，持有長債的過程中如果股市遇空頭大跌像去年那樣，就可以以債換股79F 08/17 21:09
推 : 為啥買債就會錯過買股 只能二選一嗎？82F 08/17 21:10
推 : 另外提到購買力，100萬跟3000萬的購買力不能等比例計算，在股市的風險也不是等比例83F 08/17 21:14
→ : 然後被1.5%通膨侵蝕是 ？債券會配息吧85F 08/17 21:14
推 : 只是機會成本而已.... 這筆錢也能拿來吃好料86F 08/17 21:14
推 : 發長債買短債，美政府還可賺利差，現發長債好時機87F 08/17 21:19
推 : 美債是0風險利率沒錯，但是殖利率上升債券價值會跌價88F 08/17 21:22
→ : 買股票就好 美債沒啥用90F 08/17 21:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LoOEwDU.jpg)
推 : 根本就搞笑東西啊就算利率保證20年5%又怎樣92F 08/17 21:55
推 : 另外，美國利率如果長期間維持高檔，形成市場共識，股票這種風險資產就會被市場重新定價而造成股價下跌，認定利率維持高檔持有長債一定會輸股票這種事，其實立論蠻薄弱的93F 08/17 21:56
→ : 還要被FED恐嚇要打通膨 20年平均5% 你連大盤都打書買長債就想穩定打贏股票 真的笑死人
股票就是高風險高報酬 要選大盤或是ETF才能穩97F 08/17 21:56
股票就是高風險高報酬 要選大盤或是ETF才能穩97F 08/17 21:56
噓 : 沒有搞清楚無風險利率的意義在那邊怪教科書100F 08/17 21:58
→ : 教科書沒亂寫啊 你是不是理解錯無風險利率101F 08/17 22:02
推 : 美國股市過去大部分時間一直往上，原因之一就是因為利率趨勢是往下走的，結果就被某些人認定買大盤長期一定賺，也才有了正2教的所謂必勝投資法102F 08/17 22:03
→ : 又來機會成本...手上只有1塊錢拆不了兩份投資嗎105F 08/17 22:07
推 : 你可以分股債配 不一定100%債106F 08/17 22:13
推 : 你sell put心臟也挺大顆，到時候行權本金要夠足啊107F 08/17 22:49
噓 : 沙雕 唯一正確就是抱緊的心態108F 08/17 22:58
→ : 確定要跟跟美國政府比看誰撐的久...109F 08/17 23:17
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