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標題 Re: [新聞] 債權媒合平台爆捲款 台大財金妹苦笑「被
時間 Mon May 1 13:38:02 2023
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標題 Re: [新聞] 債權媒合平台爆捲款 台大財金妹苦笑「被
時間 Mon May 1 13:38:02 2023
※ 引述《s800525 (Tim)》之銘言：
: 好奇問一下，有什麼狀況是債務人有不動產抵押卻不跟銀行借1-2%反而跑去P2P跟你借1X%
: 利息的情況？
其實銀行借不到錢的狀況很多
隨便舉幾個例子
譬如檯面已經借到盡磅, 或是曾經有經濟犯罪或重大信用瑕疵, 或是地下經濟
這些人都很難從銀行正常管道再借到錢
所以明明銀行證券都有提供融資貸款管道
但仍然會有丙種墊款、中租、OK忠訓, 再嚴重一點當鋪、民間高利貸
奪命金看過沒有？
凸眼龍要借錢就是用房契跟鍾原周轉
: 假設真的有不動產抵押好了，銀行會拒絕的大概是
: 1. 沒價值的爛標的
: 2. 已經貸過好幾胎的不動產，不是第一債權順序 → 這個好像要去地政查他項權利？
: 3. 持有人產權複雜銀行不想碰
就影片看來, imb應該是做抵押權完整的次級貸款
財金妹在簽約前是有確認過那些抵押文件的
也因為抵押文件完整, 所以認購者才會失去警覺心, 匯出大筆借款
: 不管哪個就是爛東西銀行覺得沒擔保價值所以才跟銀行借不到錢，既然這樣這東西的擔保
: 有跟沒有一樣，怎會覺得借錢給他很安全？
: 退一萬步莊家真不是詐騙好了，這跟當初雷曼把一堆爛房貸包成債券賣給投資人不是差不
: 多的意思？這投資風險也高到爆炸吧？
雷曼的問題是抵押品價格崩跌, 這在台灣並沒有發生
imb出問題主要是因為超賣
: 高風險追求高報酬就不要騙自己在投資了...
其實很多人有盲點, 包括這一篇也是
很多人在考慮投資時, 只會注意文件真假, 抵押品品質好壞
但文件是真的、抵押品沒問題, 就不會是詐騙嗎？
很多人看到產權文件是真的, 設定抵押是真的, 對方簽了債權契約給你
就覺得債權有保障, 就把錢匯出去
但你知道這同一筆債權他賣了多少次？發了多少張債權憑證出去嗎？
你不知道
他可能同一筆債權賣了20次, 有20個人擁有同一筆債權的債權憑證
所有集資型態, 主要所有權/債權文件不在自己名下
而是透過分割成所有權/債權憑證持有的, 都有同樣的問題
你沒有能力查核, 你信任的這家公司、這個平台、這個人
把這個債券/所有權轉賣了幾次
你沒有能力查核, 你信任的這家公司、這個平台、這個人
把這個債券/所有權轉賣了幾次
從靈骨塔超賣到度假中心超賣, 到養老中心超賣
還有古惑仔陳浩南被捲入的東南亞國家住宅開發詐騙
乃至於晚近才出現的線上P2P借貸平台
以及最近很流行, 我覺得未來也很可能爆發問題的全民電廠
這些投資其實大部分都是有貨真價實的塔位、房子、園區、文件、太陽能板給你看
你如果像這篇以及版上大多數的邏輯, 去看產權、抵押品質, 你是找不到問題的
你去看塔位, 他會跟你說這排四個就是你跟你老婆跟小孩的
你去看房子, 他會跟你說這排五間是你的房子
這些東西都確實存在, 問題是他超賣5倍10倍20倍
你不知道
到時候就是40人搶這4個塔位, 誰先死誰進去
事實上大部分非直接投資, 你都只能信任平台
因為絕大多數人是不可能有能力去查核平台情況的
就算是銀行、證券、投信、基金, 政府有監管, 也不能保證沒有亂搞
像MF Global, 是有接受監管的前幾大美國券商
投資義大利債券失敗之後, 利用監管的一個禮拜空檔, 挪用客戶9億美元資金
國內銀行超貸、投資衍生性金融產品失敗, 導致虧損甚至倒閉, 層出不窮
只能說有監管都這樣, 沒監管的就不用講了
超賣5倍10倍, 一下子十倍的利潤就到手, 你真的要去賭人性？
--
願歲月靜好，現世安穩
--
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※ 作者: IBIZA 2023-05-01 13:38:02
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1682919484.A.079.html
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04-30 15:35
05-01 12:03
05-01 12:48
Re: [新聞] 債權媒合平台爆捲款 台大財金妹苦笑「被
05-01 13:38
05-03 08:23
推 : 推分析
天下沒白吃的午餐1F 05/01 13:43
天下沒白吃的午餐1F 05/01 13:43
→ : 認購太陽能發電廠的那個是不是也有點...3F 05/01 13:44
之前保證8%那家網頁已經消失了...
來路不明的全民電廠投資真的要小心
→ : 企管妹的文件也有問題就是..他拿到的身分證跟本票兜不起來 字號對的但身分證的名字是不同人4F 05/01 13:45
本票應該是最後參加說明會時開出來的
→ : 號6F 05/01 13:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SWZMpd4.jpg)
推 : 你是不是剛看完要網飛要下架的古惑仔 XDD8F 05/01 13:47
古惑仔我是經常要拿出來溫習的, 浩南山雞我大哥
→ : 說明會呂家沒人出面吧?9F 05/01 13:48
應該是姓曾
看場次, 有些場次他有出席, 財金妹那場他沒到
據說前一天說明會有黑衣人嘗試挾持他, 不過我也是聽說而已
→ : 說錯 是曾家10F 05/01 13:48
推 : 奪命金最近終於上Netflix11F 05/01 13:49
→ : imb網站上是說用"債權讓與"12F 05/01 13:50
→ : 本票的名字是張淑芬跟曾耀鋒?13F 05/01 13:51
→ : 債券你也可能買到ATI那種優先註銷的14F 05/01 13:51
→ : 但是債讓，未通知債務人的話，對債務人不生效力15F 05/01 13:51
他平台本來就是做這個, 所以我想這方面應該是沒問題, 主要就是超賣
→ : 根據新聞，根本沒人提到有做通知"債務人"這件事
也就是說債讓這件是對債務人根本就還沒生效16F 05/01 13:51
也就是說債讓這件是對債務人根本就還沒生效16F 05/01 13:51
https://www.imb.com.tw/page/faq
![[圖]](https://www.imb.com.tw/images/logo.png){kind=logo}
他平台就是做這個的, 不太可能沒跟債務人說吧
→ : 因為後面出問題的幾乎都是假的 當然沒原債務人的事18F 05/01 13:52
→ : 讀點法律，對判斷新的投資模式有沒有問題有幫助19F 05/01 13:53
→ : 平台要做到告知很簡單吧,問題是平台(ry20F 05/01 13:54
→ : 買債權的人要去確認有沒有通知債務人"債讓"這件事而這個平台是誇張到債權本身就是假的21F 05/01 13:54
我覺得你不用糾結在有沒有告知債務讓與這一點
它們公司本來就是做這個, 上門借錢的不會不知道, 也沒隱瞞必要
推 : 長知識了推推 所以這不是影子銀行也不是地下金融
而是詐騙?23F 05/01 13:56
而是詐騙?23F 05/01 13:56
就影片中總監說法, 前四年是誠實經營
第五年經營出現狀況所以超賣1/3, 之後每年超賣擴大, 最後超賣20倍
→ : p2p借貸對岸爆過所以餵狗很多東西吧25F 05/01 13:57
推 : 現在儲電系統這種東西也正夯 不知道會不會是詐騙26F 05/01 13:57
→ : 這間多的就是聲稱他有幫你"確認"有不動產做抵押27F 05/01 13:59
推 : 推～ 跟機位還有旅館房間 overbooking 意思差不多28F 05/01 13:59
推 : 所以賭神高進拿出三千萬瑞信房地產本票，也可能是假的嘍~~29F 05/01 13:59
推 : 只能說好可怕啊，一堆文件弄得好像似是而非31F 05/01 14:00
→ : 20被算overbooking嗎32F 05/01 14:00
→ : 可怕就是一開始可能有這個想法，結果做下去發現虧錢轉成詐騙33F 05/01 14:00
→ : 那也只是總監的說法就是惹35F 05/01 14:01
→ : 合庫之前那位會不會也是這樣...跟健身房超賣一樣...今年還是去年爆炸的數位幣，也是在監管單位少了9億36F 05/01 14:01
推 : 學到了~38F 05/01 14:02
推 : 在賺錢之前 先求不當冤大頭39F 05/01 14:02
→ : 美元的量，然後創辦人被美國法院收押了...
記住，賭神拿出來的三千萬地產抵押，很可能超賣，40F 05/01 14:02
記住，賭神拿出來的三千萬地產抵押，很可能超賣，40F 05/01 14:02
推 : 研究上市公司的股票,賺股利賺價差才是正道42F 05/01 14:04
推 : 如果覺得不必確認有債讓通知，那何必看抵押權狀呢?43F 05/01 14:04
我的意思是, 他應該是有做, 而且也不怕你確認
→ : 衍生性金融商品的可怕2008年全世界都領教過了44F 05/01 14:04
→ : 即使是瑞信背書，也要花一個月時間去查證。45F 05/01 14:04
→ : 反正公司都會作好，嘻嘻46F 05/01 14:04
推 : 有研究過雷曼MBS連動債就知道這些都唬人的47F 05/01 14:05
→ : 上市公司的營收也可能是假的呀，我考信託證照時，48F 05/01 14:05
推 : CDO那波也是超賣49F 05/01 14:07
→ : 就有幾家左手賣右手增加營收及利潤的例子，忘記名子50F 05/01 14:07
推 : 謝謝I大的好文分享51F 05/01 14:07
→ : CDO那不是超賣，而是房貸+抵押的房產貶值超過5%以上52F 05/01 14:08
推 : 寫太複雜了...就是有人銀行借不到 借地下要18%53F 05/01 14:08
→ : 有時複習一下詐欺獵人這部漫畫也不錯54F 05/01 14:08
→ : 所以會上去找10~13%的 搜尋無卡分期就知道了55F 05/01 14:08
→ : 才會出現虧損，而且還是普遍性的，房貸當然有8%違約56F 05/01 14:09
→ : 看看多少人6%的信用卡分期都借不到 只能借十幾趴57F 05/01 14:09
→ : 所以根本不用說不會被詐騙，連18%都一樣會砍。58F 05/01 14:09
→ : "只能信任平台" <- 所以這東西風險還要疊加上平台的59F 05/01 14:09
→ : 的可能性，但同時房地產要崩盤價賣，CDO才會虧損。60F 05/01 14:09
→ : 可信任程度...=_=61F 05/01 14:09
→ : 其實很多投資的最大風險來自平台 但很多人沒感覺62F 05/01 14:10
→ : 當時美房的房利美房利堅知道有8%顧客是屬於非有錢人63F 05/01 14:11
→ : 投資基礎就是不要壓一單，除非真的搏命賭。64F 05/01 14:11
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nZJAeVph.png)
→ : 像美股券商大部分用street name持有股票 大部分人也都沒當回事66F 05/01 14:11
推 : 推這篇分析68F 05/01 14:11
→ : 算一算171 x 35=多少錢 年利率幾趴69F 05/01 14:11
→ : 其實不只阿根廷政府、巴西金融體系，人民幣的央行70F 05/01 14:12
→ : 1713 x 35* 年輕人再紅什麼
老人家真的距離很遠71F 05/01 14:12
老人家真的距離很遠71F 05/01 14:12
→ : 甚至有像eToro這種, 你不注意監管單位, 就會被預設買到非真實股權73F 05/01 14:12
→ : 都可能有倒債的風險... 別以為大到不能倒...75F 05/01 14:13
→ : 鮪魚平台根本就是平台跟你對賭...
鮪魚我基本上認為是近代最偉大的詐騙平台
比那些加密貨幣的還偉大76F 05/01 14:13
鮪魚我基本上認為是近代最偉大的詐騙平台
比那些加密貨幣的還偉大76F 05/01 14:13
推 : CFD很多不都對賭 莊家有沒有品的差別79F 05/01 14:14
推 : 這個財金妹的心情可以理解啦，有做一定程度的功課但還是中獎。一年8到10%也不是太扯的報酬80F 05/01 14:15
→ : 鮪魚姑且當作私營賭場 拿個數字跟你對賭
跟地下六合彩看著官方彩券開的數字開賭一樣82F 05/01 14:16
跟地下六合彩看著官方彩券開的數字開賭一樣82F 05/01 14:16
→ : 巴菲特的報酬率是，年化26%呀，持續60年...84F 05/01 14:17
推 : 對賭沒差 不要亂搞滑價穿價不成交或是不給出金就好85F 05/01 14:18
推 : 中國前幾年也一堆這種東西86F 05/01 14:23
推 : 為什麼同一筆債權 可以轉賣20次 立委在幹啥？87F 05/01 14:29
推 : 推這觀念，這就是為何老巴也會限定25%最大單筆投資88F 05/01 14:31
推 : CDO風險評估失當也有超賣的意味吧?89F 05/01 14:33
→ : 爆出來之前誰知道 問立委要幹嘛
金管會說這個民間借貸 回歸經濟部商業司管理90F 05/01 14:35
金管會說這個民間借貸 回歸經濟部商業司管理90F 05/01 14:35
推 : 之前etoro不是也常常被講，真的是爆出來才知道的也不少92F 05/01 14:35
→ : 超賣只要內部不講 掩蓋的好 外人哪會知道94F 05/01 14:36
推 : 兩件事操作方式不同 但本質相同 就是平台說了算95F 05/01 14:37
推 : 債權有沒有保障可以去查吧？記得他項權利就可以查的到？但前提是不要透過平台去查，要從第三方管道查96F 05/01 14:42
出面代表簽約的只有一個人, 稱為主要債權人
以影片來講, 台上講話的那個業務總監
就是會代表imb去簽貸款合約的主要債權人之一
他經手的債權, 房地產謄本上的抵押權也是登記他
他拿回平台再拆成小筆貸款憑證賣給投資人
推 : 全民電廠是哪間啊 想去查一下98F 05/01 14:46
很多間啊, 你估狗全民電廠, 第一頁就有四間, 比較大的還有好幾間
推 : 權利不是設定給你的時候沒有任何意義99F 05/01 14:48
切碎的所有權憑證都是這樣啊
很多大規模經營, 你只是承買一小部分所有權或使用權的服務
你都只能拿到所有權憑證, 不可能拿到官方的房地產權
→ : 我在講集資平台的風險適法性，你在跟我扯相不相信自己人？
出國就知道最會相害的就是台灣人，要相信人也得摸清對方底子，只因爲是呆丸就全然不檢驗，難怪可以一直騙314F 05/02 12:10
出國就知道最會相害的就是台灣人，要相信人也得摸清對方底子，只因爲是呆丸就全然不檢驗，難怪可以一直騙314F 05/02 12:10
推 : 好心人319F 05/02 12:26
推 : 大推解說!!!太精采~~320F 05/02 16:21
推 : 這篇寫的不錯321F 05/02 16:56
推 : 推分享322F 05/02 18:11
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