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作者 Senkanseiki (戦艦棲姫)
標題 [閒聊] CEDEC 闇影詩章相關簡報
時間 Wed Jul 23 20:56:15 2025

https://x.com/uthomeless/status/1947940380978425955
https://pbs.twimg.com/media/GwhwvHrbgAAT90I.jpg
[圖]
為什麼開發了SVWB
1. 技術面：闇影詩章這個IP要經營到第20年甚至30年，APP本身技術有限制
2. APP本身全體換新可以提供新的體驗，也能讓新手有個加入的好時間點

https://pbs.twimg.com/media/Gwhw1EhbEAAvtx9.jpg
[圖]
SVWB變更點的目的
1. 為了同時達成輕鬆好玩與競技性這兩個課題
2. 解決先手有利的問題

https://pbs.twimg.com/media/Gwh5OKzbIAAM8SI.jpg
[圖]
1. 為了同時達成輕鬆好玩與競技性這兩個課題
將卡片的能力簡化，讓玩家容易遊玩、容易回歸

在規則上增加深度來確保玩家負擔不要太高，並同時確保競技性

這樣在長期的運用上也比較容易達成這兩個條件

https://pbs.twimg.com/media/Gwh5SHvakAAQIl6.jpg
[圖]
卡片遊戲共通的課題－不是靠卡片而是靠規則來解決

https://pbs.twimg.com/media/Gwh5lGla0AAv-AM.jpg
[圖]
為了確保競技性，而讓卡片能力與遊玩方式的組合複雜化

https://pbs.twimg.com/media/Gwh5muAasAAbgZA.jpg
[圖]
將卡片的功能明確化，賦予其本質性的能力，並簡化能力的敘述

https://pbs.twimg.com/media/Gwh5pXlbMAApOi-.jpg
[圖]
透過規則面來增加玩家的選項
例如利用額外PP跟超進化來確保進攻的手段
對於特定對手要使用特定的卡片比較有效
要使用超進化還是進化的抉擇
採用那些卡片的取捨等等

https://pbs.twimg.com/media/Gwh5qSjbwAEnEKZ.jpg
[圖]
在規則上變困難的部分，對新手的支援也更加的多
例如AI建議功能、更充實的新手教學

https://pbs.twimg.com/media/Gwh5_dQbQAA5J18.jpg
[圖]
所謂的先手有利的問題，是回合制遊戲必定得面對的宿命問題
1. 先手可以先動，為了鼓勵玩家多做事，先做事的玩家總是會比較有利
2. 先手的資源比較多，先手的回合總是比後手多1回合，後手的回合總是相同回合數

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6AXUaAAEGCo4.jpg
[圖]
因此在個別的問題，前作提出了個別的對策
1. 可以先行動的這個部分，由後手先進化來調整
2. 進化次數、手牌張數，後手都比先手各多1個
3. 在卡片能力上也設計了不少後手有利的卡片

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6BdpaEAAIhBH.jpg
[圖]
在SVWB的觀點
後手有利的能力如果做在卡片上，那就得一直出這種卡片，這對於玩家的負擔比較大
因此在規則上就讓後手更加強化比較好

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6CiWa4AAJesc.jpg
[圖]
與前作相比
SVWB一樣可以先進化，但EP數、手牌數都相等，也沒有後手專用的強力卡片
最主要的差異是多了2個額外的PP

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6NRnboAE9u6J.jpg
[圖]
實裝卡片的方法，前作畢竟是當時比較少見的新作品，很多部分都是投石問路
而SVWB則是有了前作的經驗，可以用更好的方式設計、實裝卡片

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6PBNb0AArzXM.jpg
[圖]
因此有了更即時的回饋方式，測試的效率也大幅上升

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6P1mbgAAeK63.jpg
[圖]
前作的卡牌測試方式主要是靠實體卡片來測試，
不僅耗費時間，也比較難測試特殊的能力

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6QjNbEAEGbOY.jpg
[圖]
在SVWB的測試，則是靠實際製作最新的APP來進行測試，消耗的時間大幅減少

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6vAiboAAP1uR.jpg
[圖]
在開發的過程，額外PP原本是0費的卡片
但這會對特定職業強化太多，也會卡一個手牌而影響手牌管理
因此改成在UI介面上啟動這個能力

https://pbs.twimg.com/media/Gwh6vuubIAAW9B4.jpg
[圖]
原本額外PP只能用1次，但容易存著不用太久，仍然是先手優勢
關鍵是這要素很有趣，只有1次實在不夠
因此決定作成可以發動兩次，分別在戰鬥的前半跟後半發動






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: Senkanseiki 2025-07-23 20:56:15
※ 文章代碼(AID): #1eWDluJP (Shadowverse)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1753275384.A.4D9.html
※ Senkanseiki:轉錄至看板 C_Chat                                   07/23 20:56
推 gummylatte: 蠻贊同製作方的解釋 但前作針對後手有利的卡真的失敗前作的後手真的太爛了 真正大幅補強後手的卡應該超少很多都只是靠早1回合進化多拿一點效果 但沒啥差
前作的先手跟鬼一樣 目前這樣好多了1F 07/23 21:10
→ p3398530: 我是感覺WB選項真的有變多 包含幸運幣 ep/sep 之類的
一代更常發生照費丟通常就是最佳選擇5F 07/23 21:24
推 Fritter: 能接受的說法和思路。截至目前為止確實體感是好的。但超進化+3攻我覺得被快攻和疾馳從者濫用了，基本上他們使用超進化不是因為有什麼策略（例如無損過盾掩護其他生物衝臉或是超進化取得什麼逆天紋章），純粹是因為兩顆紫豆就給6傷然後這兩彈穿單盾的手段太多了，守護沒光紋跟不存在差不多。但這也許也是營運方希望的，他要給快攻卡組確實七費終結比賽的能力。7F 07/23 21:26
→ Exmax1999: 我覺得沒啥問題 一方面也給了很多補血 超進化用在疾馳14F 07/23 21:29
→ p3398530: 額外pp原本是0費卡片 阿不就完全照抄幸運幣 有點好笑15F 07/23 21:29
→ Exmax1999: =少了一次突進機會 場優很容易被拿下來 只要補回血線快攻就自己輸了16F 07/23 21:30
→ p3398530: 補血現在只有法特別多吧？其他職業沒什麼一直補的印象18F 07/23 21:31
推 gummylatte: 是 至少目前沒什麼 彈吉他的 掃5疾馳5自奶519F 07/23 21:31
→ Exmax1999: 很多啊 龍跳上去也一直補 主教護符水神也可以一直補阿20F 07/23 21:32
→ gummylatte: 至少 掃場 疾馳 自奶 鋪場 通常還是只能擇一21F 07/23 21:32
→ Exmax1999: 夜魔更不用說了 蝙蝠也是一直補 復仇造a也是22F 07/23 21:32
→ p3398530: 喔對 龍現在多了海洋大補包23F 07/23 21:32
→ Exmax1999: 不如說不太能補的只剩皇家了24F 07/23 21:32
→ p3398530: 你這樣一講好像確實蠻多的 只是印象都被法搶走了
皇家是讓別人需要一直補的原因 他自己不用25F 07/23 21:33
推 sam1234580: 進化幹頭也是一種策略 只是看著比較粗暴就是27F 07/23 21:34
→ gummylatte: 法師那個超越飛起來 真的直接醫療奇蹟28F 07/23 21:34
推 aaa5118: 主教有補血沒用啊 前期不一定打得贏快鬼 後期打不贏巫龍29F 07/23 21:47
推 obliviousoul: 說的很好，那現在後手壓過先手這部分要怎麼補救30F 07/23 21:57
推 as920909: 現階段各種牌組類型的致勝回合的差距比較大是很好的
以前快攻跟組合技贏遊戲的速度都差不多實在莫名其妙
如果組合技可以在6 7T殺人 CY只能印棄牌鬼這種極限5T贏的牌31F 07/23 22:16
推 ackes: 後手沒壓過先手 要等人統計了這個太累了 我都隨緣玩  至少上包後期 統計下來 一堆都是先攻優勢
跟體感差滿多的35F 07/23 22:39
推 kobe9527: 後手沒壓過先手啊 版上很多統計起來還是先手好一點
現在先後手是真的蠻平衡的38F 07/23 23:03
→ ZJerry: 一代的測試竟然是用實體卡片40F 07/23 23:24
推 abccbaandy: 超進化真的超爛...不管解場還是打頭都太強了
尤其前者竟然可以無損交換41F 07/23 23:33
→ Exmax1999: 超進化很好玩吧43F 07/23 23:36
推 MAXQb: 依照卡片強度來說基礎血量應該要設定超過20～30才對。
另外樂園好會閃退啊。
然後金、虹卡製作費應該要降低才合理些，不然至少金卡降低44F 07/23 23:53
推 j9966330k: 我覺得給2顆+PP太強耶
還都給在超進化回合 真的很強= =47F 07/24 00:10
推 j775991557: +pp跟幸運幣又不一樣，幸運幣可以加連擊跟算法術欸，你給妖精巫師這樣很不公平阿49F 07/24 00:12
→ p3398530: 隔壁幸運幣就是可以算啊 不過這優勢在只有20血的遊戲
應該會被放大很多 所以才做成系統吧
現在20血就有人在嫌要打到10T太久了欸
30血應該會直接睡著吧 老玩家直接適應不良51F 07/24 00:22
→ rex7788: 在平衡這點做的還不錯，就是獎勵太少了
把主戰者造型徹底變成課金才能獲得ok，但沒課金搞不出像樣的構築就過分了55F 07/24 00:36
→ p3398530: 無課可以啦 大概就一套58F 07/24 00:38
→ gxu66: 無課可以玩到只合得出一套我覺得也是很厲害59F 07/24 00:45
推 CasullCz: 看過至少三篇的戰績統計 先後手
勝率蠻平衡的60F 07/24 00:59
推 Inori0912: 每天送一包 十抽保底一張虹卡也已經很佛了
一代多少是開了幾十包只有一兩張虹的 那才真的勸退62F 07/24 02:37
推 gunman321: 我覺得差別最大的就主戰吧 真的很貴
打牌還真沒啥感覺, 只買通行應該都夠3-4副了64F 07/24 03:25
→ Akabane: 課了也抽不到主戰-_-66F 07/24 04:42
→ Mystiera: 買通行一樣是課金啊
現在除了皇家誰不是30血++的
前作補後手的經典之作不就符文穿刺
補到要hotfix改成進化後2費67F 07/24 08:10
推 kai2573: 為什麼開發 再撈一次啊71F 07/24 11:22
推 MAXQb: 怎麼會打到睡著…隔壁棚30血量有這樣？SV卡還更強耶。
不然就是超模卡強度調低ㄧ點啊，像皇家那什麼陣容…
快攻夜魔也是，20血量真的有夠有趣…
對面幾乎都不用理你，95%往臉走就好。72F 07/24 11:29
→ rex7788: 我比較衰吧，明明一堆傳說圖鑑沒開，但還是拆很多重複卡如果他沒那個三張才能拆的限制會玩的比較舒服76F 07/24 12:35
推 centaurjr: 後手四點開進化,先手五點才開...有沒有利看職業78F 07/24 15:37
→ westwade: 只課通行能合出3.4套？79F 07/24 18:44
推 Gentile: 我無課每天佛系打都可以組兩套80F 07/24 20:08

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