作者 szdxc17 (平民階級)標題 [霹靂] 素還真AI配音這碼事時間 Sat Mar 23 01:38:45 2024
這話題討論度比刜伐世界還高了
將長壽劇的當家男主角配音交給AI處理
目前應該還沒有任何劇種敢做這件事
霹靂應該是全世界首發之一了
戲迷對AI配音的爭論
貌似來自討論新科技的接納與否
支持素還真AI配音的一方
揮舞‘’ 跟上科技發展本來就該樂見，總比故步自封什麼都不試來得好 ‘’的旗幟
對反方大肆嘲諷
將AI配音爭論定調為“新科技接受與否”之戰
但霹靂的AI配音問題真的跟”新科技‘’相關嗎
現階段AI對娛樂產業的應用中
最大的爭議莫過於兩類
好萊塢的AI劇本+動畫戲劇的AI配音
前者已藉由罷工保障現有編劇的權益
後者目前則分為兩塊
一個是造成專業聲優可能大量失業的問題
（上海配音公司：AI的嶄露頭角，已經在配音圈引發了一場地震）
一個是著作權法沒有加以規範導致侵權的問題
（柯南聲優：我們對此無能為力，也很茫然。）
不論是劇本或聲優的狀況
描述的問題都只有一種，也就是
‘’真人是否將被未來更方便的AI所取代‘’
而霹靂布袋戲顯然無法套用這項邏輯
因為霹靂現存檯面上根本就沒有
專業成熟但因為新科技可被取代的聲優
若今天黃大仍健在，而霹靂說
‘’為降低成本我們將用AI取代現存的黃文擇‘’
讓黃大被強制退休
那才跟上述問題有一致討論的空間
霹靂的狀況不是柯南等聲優的問題
更像是同劇中的毛利小五郎
毛利小五郎的原聲優神谷明
因合約糾紛而無法繼續配音
被小山力也取而代之
而後續觀眾最終仍接受了這個換角
套在霹靂即素還真的原聲優無法繼續（過世）
但來不及（也無法）培養小山力也等級的配音
退無可退，這才開了先河大膽採用AI
由上觀來
所謂支持素還真AI的觀眾
不是“因為贊同新科技”而支持
而是“因為想聽黃文擇的聲音”才支持
AI在霹靂根本是個假議題，卸除這個包裝
本質上支持者就與以下族群相同
“因為不是黃大所以不看天宇”
“因為不是黃大所以不看金光”
“因為不是黃大所以不看刀說”
聲稱“難道你要聽鼻音？‘’也是假議題
因為黃立綱／黃文曜／刀說的靖辰等多人配音
就沒被質疑過這樣的狀況
鼻音是蔡易軒的個人問題，不是多人配音的
說AI是創新，霹靂這狀況更像是守舊
用黃文擇的音色吸引老戲迷回流
單純因聽到黃大的音色而感動而支持
這叫作情懷，跟上述主流AI議題毫無關係
但這情懷錯了嗎？
沒有，根本點還是霹靂的決策問題
黃大在世時近20年沒有培養接班
黃匯峰愛配不配，態度曖昧不明
刀說多配一換再換，也無法延續在正劇
沒有給老戲迷接受新團隊音色的緩衝
就連本次AI配音也是偷偷摸摸
不敢大方公布，直接丟出預告試水溫
讓戲迷吵翻天，怎能算是戲迷問題？
AI配音能否接受最終由市場決定
但會搞到這種騎虎難下的狀況
讓尚未成熟的技術冒險一搏
就跟我之前疑惑英雄戰紀IP的必要一樣
我看不懂你這操作啊霹靂
btw 目前配過素還真的真人聲優中
黃匯峰（戰魔策）
／王希華（刀說開博版）
／林文明（刀說新聲版+蝶龍上闕）
／蔡易軒（蝶龍下闕）
論音色，我最喜歡的是王希華
其創造的音色個人認為足以和黃文擇一拼
而且專業聲優的中氣明顯比其他素人高了一截
很可惜王希華因沒有採用布袋戲的抑揚頓挫
而導致最終開博版全數被換角
只能說創新都走半吊子似乎是霹靂逃不開的命
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.123.60 (臺灣)
※ 作者: szdxc17 2024-03-23 01:38:45
※ 文章代碼(AID): #1b_S8dfY (Palmar_Drama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1711129127.A.A62.html
推 exyu: 推1F 36.239.212.4 台灣 03/23 01:40
推 sfly1119: 推2F 39.15.57.195 台灣 03/23 02:10
推 ALEXP: 推3F 180.217.235.82 台灣 03/23 04:03
推 chyx741021: 推，我也還是喜歡刀說最早的專業聲優配音，被換掉真的可惜4F 1.163.237.29 台灣 03/23 05:46
推 Koindeng: 最主要還是半吊子，我是樂觀AI音色，但要怎麼用，霹靂會不會做到一半又搞新的決策，就又很難講了XD6F 111.246.212.116 台灣 03/23 05:52
→ snakebite: AI也只是提供一個選擇，目前也只有素還真，與其說AI，感覺又是要不要讓老素回歸的老問題9F 42.77.215.122 台灣 03/23 06:10
推 cbunsg: 推 我也喜歡王希華版本的素還真，非常穩定沉穩，當初還安排了很多節目介紹新素還真配音，結果一年後就把他們幾乎全部壞掉12F 1.200.98.108 台灣 03/23 06:10
推 mkopin: 推15F 49.215.153.237 台灣 03/23 06:52
推 zxcvb147258: 其實就看簡單一點 霹靂究竟是用ai輔助還是ai取代 如果是前者那還可以商量如果是後者就謝謝別再聯絡了 以預告中只有老素配音是ai現在看起來霹靂是暫時前者方向進行 當然以後就不知道了
不過是不是真的我真能取代還不一定 我大膽預測一下 刜伐中的所有角色全部都會配的比ai老素好16F 118.170.152.9 台灣 03/23 07:51
噓 rcf150cc: 明明可以練小黃 遲遲不給他全接
撇除他個人無意願 讓他練個幾檔
相信一定會很強的 (底子好)
而且也不用外聘槍手老師@@25F 1.172.248.92 台灣 03/23 08:17
推 sillycloud: 聲音呈現可以說是布袋戲的靈魂 現在的聲音就是讓戲迷聽了不悅甚至煩躁也與角色不搭 這個問題還是要先解決30F 101.137.165.241 台灣 03/23 09:24
推 shimo: 王的雪鴉也很棒33F 1.200.118.59 台灣 03/23 09:34
推 peterw: 推，不過覺得匯峰的態度很清楚了耶，就志不在此啊34F 223.141.78.132 台灣 03/23 09:37
推 foolwind: 跟著太子早晚吃屎 遠離霹靂會更好36F 123.193.178.82 台灣 03/23 09:41
推 mkopin: 太子不可指望37F 49.215.153.237 台灣 03/23 09:46
→ szdxc17: 若志不在此就不會又出現新年特別節目了會講重話是因為在音樂追思會上當操偶師公開表態匯峰會承接大任時，小黃沒反駁既然在公開場合有表達意願，那你就得
有向戲迷清楚交待的義務了
而不是讓戲迷猜“這檔要不要配”
“新年節目又出現了那是沒有放棄嗎？”接或不接，或想等段時間再接
講得清楚會比無止盡的猜測好38F 101.10.123.50 台灣 03/23 10:53
推 wxes50608: 霹靂二十年沒培養新人配音，劇本越來越荒唐，用詞越來越脫節，這些都是黃強華在位時就不停惡化而至難以逆轉的沉痾，全部臭在太子頭上根本莫名其妙w 至少太子比他談到了一個能小破圈的東籬了，他老爸寫的素還真電影造成的傷害才大多了吧。47F 111.83.92.224 台灣 03/23 11:00
推 clusis: AI 配音可行，速度再由人工控制一下54F 1.175.23.122 台灣 03/23 11:03
推 MBAR: 啊不然他不要掛總經理啊？一間公司的總經理你知道是要幹嘛的嗎？他現在職稱不是霹靂國際多媒體股份有限公司太子爺，是總經理耶==55F 180.217.6.5 台灣 03/23 11:12
推 YUkimati1173: 王希華那版在刀說開播後就一直被嫌不得以才會換，不然已經配好又公開播送的版本何必又多花錢來做另一個版。
如果當初王希華版反饋不錯的話，可能蝶龍跟刜伐都還是他配58F 203.163.202.89 台灣 03/23 11:14
推 mkopin: 怪匯峰沒道理吧 霹靂在力捧鼻音仔好嗎？64F 49.215.153.237 台灣 03/23 11:35
推 sean456346: 認同，霹靂創新都做一半，兩面不討好但「支持AI=只想要黃文擇的音色」這個結論是不對的。以我為例，我根本不在乎音色，而是支持「對新事物的嘗試」、反對「看到不熟悉的事物就開砲」，當年刀說首度嘗試多人配音，被罵多慘？
霹靂的決策者在創新時，常常無法堅持到底、選擇妥協，很大程度就是被「反對嘗試」的聲浪逼退的。當然，身為經營者，霹靂無法判斷 to do or not to do, 確實是其活該之處。65F 1.164.250.59 台灣 03/23 11:38
→ YUkimati1173: 用AI配音也是下下策吧，因為除了用AI，也沒其他招了
我對配音比較沒意見，這檔的聲音也是聽得下去，有的配音員也是有進步77F 203.163.202.89 台灣 03/23 11:48
推 MBAR: 你可以說支持ai不一定等於只要黃文擇的聲音，問題是霹靂的作法就是這樣啊，不然ai還能變出第二個人的音色嗎XD
如果他可能變出第二個人的音色，或甚至潤飾一下那個不怎麼好聽的女聲，那我就覺得它ai不是只是為了滿足那些聽習慣黃文擇聲音的人而使用的。問題現在ai就是這樣的用途而已啊81F 180.217.6.5 台灣 03/23 11:50
推 sean456346: 1. 黃文擇的音色不是重點，對新事物的嘗試意願才是（不限AI）
2. AI 不會取代人，而是放大人的價值跟產出（有在接觸新工具的人就懂）
3. AI 當然可以訓練出不同音色，不然你以為LLM是怎麼訓練的？
4. 霹靂只是先拿素當 PoC，馬上下結論判他死刑，反而扼殺創新
5. 這種論述就好比「3D 偶頭是邪門科技，不尊重雕偶師」一樣可怕，真正會雕偶的師傅，是不會被3D 列印取代的好萊塢罷工是很棒的例子，他們被「新事物」衝擊到，衍生出對專業、工作權、非人產製內容的標籤、無條件基本收入（UBI）的討論，我們應該要鼓勵這種討論，而不是直接扼殺他88F 1.164.250.59 台灣 03/23 12:04
推 hatealong: 正:AI是潮流 霹靂不能停步不前
反:使用ai只是阻礙新人新聲命的出現
但我可以接受素還真使用黃天ai
畢竟這是黃文擇用一生在演譯的角色..484F 123.193.170.254 台灣 03/24 19:48
推 MBAR: 欸抖那一頁書秦假仙也是黃用一輩子演繹的角色啊XD488F 180.217.6.5 台灣 03/24 20:07
推 hatealong: 這不純槓精嗎490F 123.193.170.254 台灣 03/24 22:00
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