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看板 NSwitch
作者 swordmr20 (花吃魷魚麵)
標題 Re: [閒聊]  三角戰略沒設計職業橫轉是否可惜？
時間 Tue Mar 15 12:01:47 2022

https://reurl.cc/GoRe6G
《三角戰略》製作人專訪 描寫無法單純用「正義」與「邪惡」劃分的「成人故事」《TRIANGLE STRATEGY》 - 巴哈姆特
[圖]
SQUARE ENIX 於 3 月 4 日推出戰術角色扮演遊戲《三角戰略（トライアングルストラテジー）》。 遊戲舞台是戰亂大地「諾澤利亞（ノゼリア）」，在諾澤利亞上，有境內擁有產鐵礦山的雪國「艾斯佛斯特公國（エスフロスト公国）」，擁有諾澤利亞唯一鹽田的砂漠之國「聖海桑德大教國（聖ハイサンド大教国）」 ...

 

剛好前幾天巴哈有放上訪談

新井：其中之一就是「不會有怪物登
場，一直都是人類對人類的戰鬥」。
在決定要描寫這種戰鬥時，我們花費
了很多時間在檢討「轉職」這個要素
，但最後還是刻意不去採用，決定朝
「所有登場角色都有自己獨特的固定
職業」這個方向發展。

　　之所以會這樣做的理由之一，是
因為如果讓有數十人以上的角色，都
可以自由轉職成所有職業來培育的話
，調整戰鬥平衡應該就會變得十分困
難才對。另外就是擔心「不管是誰都
可以成為任何職業」，可能會讓玩家
覺得「不知道到底應該要怎麼做才好
」。這裡就是我們特別重視「成熟風
格」以及「帶有現代風格的戰術角色
扮演遊戲」這些關鍵字，認為對現在
的遊戲玩家來說會是一種「遊玩方便
性」的部份。
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訪問的其他部分也蠻值得一看的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.132.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YC0-jz2 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1647316909.A.F42.html
推 xBox1Pro: 能轉職的SLG通常平衡真的不太好。一定會有「最佳解」轉一堆變很簡單
比方說三國志孔明傳已經很簡單了，可以把諸葛瞻、姜維都轉軍師，如果龐統有存活，加上孔明，全部放法術根本超威的..反而是軍師將軍不上不下，不是很泛用1F 03/15 12:07
推 a22880897: 請正名叫趙雲傳6F 03/15 12:13
推 ricky469rick: 人夠多就不需要轉職了 大家定位分明是德政
看看隔壁聖火平衡就很困難  每個人都飛起來7F 03/15 13:12
推 ken121: 多周目不能轉職就變缺點 人物再怎麼培養就長一樣 玩久就很像在跟電腦下象棋一樣9F 03/15 13:23
推 StBernand: 我也覺得應該可以準備個兩條職業分歧應該還好吧
不然就是二周目都玩前一輪沒用過的角色11F 03/15 13:39
推 Fezico: 風花轉職就弄的很爛，飛不起來就是廢13F 03/15 13:47
推 ken121: 不能轉職就算了 鍛造系統作得也太偷懶了 一堆廢技XX+1+2 看了就不想點14F 03/15 13:50
推 xBox1Pro: 能轉職多周目也會培養成所謂的最佳解
新天使帝國也是這樣
鍛造很平衡啊，因為他沒有那種真的點了可以一打十的技能，但不少技能點下去差很多，比方說老頭軍師的防護罩單位不平衡連XCOM都有這問題，1-2代都可以帶2個狙擊手、重裝兵。16F 03/15 13:51
推 ken121: 鍛造只有奧義跟TP相關的被動能點 其他都是濫竽充數22F 03/15 13:59
推 xBox1Pro: 聖女戰旗也是轉職做壞了，獵兵攻擊距離更遠太吃香
HP跟攻擊的都點滿 有時候就是殘血跟死掉的差別 不然難不成要點下去多200hp比較好玩嗎？23F 03/15 14:00
推 auron4041: 不覺得轉職有必要性26F 03/15 14:02
→ xBox1Pro: 又不是機器人大戰 完全變成數值灌水的改造27F 03/15 14:02
→ auron4041: 說到底只是浪費玩家時間在陣容組隊上面28F 03/15 14:02
→ ayami1985: 雖然只加一點，但點下去意外有感
點滿後真的有感到變強29F 03/15 14:10
推 l22573729: 我剛玩到第七章，那個一點其實有感很多誒
其實像FFT 八方 勇氣默示錄 這些可以多重轉職的RPG最後都馬有最佳解，好玩的前提是你自己摸索職業組合而不是直接抄組合，在那邊探索的過程是有趣的，但是有些急性子的速食玩家就不喜歡這個過程31F 03/15 14:15
推 hacker725x: 對比風花，一個物理角要轉劍客士兵戰士，為了成長率跟屬性比重在那想半天，然後中級又要想，又要分配神兵讓角色去擔任各職業(終究還是每個人物要專精一個啊)，當然你也可以每個男的都轉飛龍，然後就複製人軍團很無聊說穿了，你以為選擇很多，終究還是為人物成長值跟天賦去挑出適合的"專屬職業"，除非你喜歡玩大男法師這種。三角常見陣容像是TP+法師(主角智將軍師藥師+火冰風電)雖然橫轉可以出個4藥師+4火法，雖然多了一些搞怪戰術但在戰役遊戲性上也是重複4遍+4遍，並不見得比較有趣36F 03/15 14:31
推 coonash: 目前玩到第四章結束，覺得無轉職不影響遊戲體驗
但法師角是不是有點多啊？一個冰法師一個賢者都強制加入XD45F 03/15 15:00
→ a502152000: 有沒有最佳解跟遊戲體驗無關 一定會有玩家找最佳化
速通跟Speedrun必然會找出來 一派玩家也必然只抄作業但因此就封掉平轉? 那風花雪月就不會有苦守限制play全員平民play 各種花式玩法48F 03/15 15:10
推 windsoul0312: 就說了取捨 轉職存在的確增添更多玩法
但是說穿了平衡需要打磨就難度很高
製作方既是確保平衡品質也是降低成本和風險的取捨52F 03/15 15:31
推 Fezico: 其實可以從鍛造部分下手去添加玩法，目前就有移動或跳力跟天候加成。這邊如果能再打磨一下玩法應該會更多點55F 03/15 15:47
推 justicem: 支持單線 但若有兩種方向給我選更好(比如光劍士或魔劍士這種簡單的區別)57F 03/15 16:31
→ pigofwind: 轉職系統很容易出現最佳解，其實有好有壞
那些花式玩法就是最佳解太無趣，玩家自行搞出來的限制阿...59F 03/15 17:01
推 mopackh92681: 我也想到風花雪月，最後飛龍騎士跟天馬騎士最有人權62F 03/15 17:06
推 ken121: 沒轉職系統對應地圖一樣有陣容打法最佳解 就看你用不用而已 特別多周目後更單調63F 03/15 17:12
→ ayami1985: 風花雪月用劍除了帥之外，沒人權啊
不轉職也可以花式啊～我覺得主要還是單線培育內容少了點有點可惜。65F 03/15 17:55
推 zelmo1214: 多輪要素放個特殊素材可以轉隱藏職業就讓人更有動力了68F 03/15 18:52
推 MrSid: 職業都蠻有特色的覺得不能轉職還好，但能同時出場的數量太少了，希望可以更多一些69F 03/15 19:10
推 nightever: 同意風花就是拼上飛 ，但全員飛其實也很不妙 +不好用 ，隊伍還是要做好職業分工~71F 03/15 19:15
→ khwz: 風花雪月那種只能自限故意培養成每個角色都有特色了73F 03/15 20:23
推 xxx60709: 聖火高難度飛行職很容易被射掉，哪來的人人轉飛行…74F 03/16 05:23
推 defreestijl: 覺得se 近年的小品只有聖劍3很有誠意 陸行鳥
夥伴沒語音 賽車變手遊 地城沒演出 三角沒轉職
各種理由給我感覺都只是為了cost down75F 03/16 06:25
推 gekisen: 也不用到橫轉 起碼一個角色兩條分歧可以吧 三角職業進化就只有多一到兩個技能 被主動還通常要到三階 10/20等前或打到材料前能玩出變化的東西極少 更不用講武器進化有多膚淺了 有的角色進化上天堂有的角色進化運氣+1 就這程度還想說比全員飛天高明多少我也是覺得還好而已
一輪就如此了更別提二三四輪78F 03/16 06:52
→ a502152000: 風花雪月全飛兵也沒那麼多騎士團 超難哪敢讓騎士團的84F 03/16 06:56
推 gekisen: 然後有些職業技能強到爆表 飛鷹射手移動範圍極大還能定身還高傷最後還直接把工匠大絕學起來 這真的有比全員飛起來平衡多少逆 工匠爬個梯子還要兩回合加兩費 刺客直接爬還0費 格差這麽明顯怎麼會比橫轉平衡多少？85F 03/16 07:04
推 hacker725x: 對啊，既然飛弓這麼屌，開放橫轉不就10隻飛弓還玩什麼89F 03/16 07:37
推 sallet: 工匠梯子搭完就是給飛弓刺客以外的物理攻擊手用的吧90F 03/16 07:54
推 a22880897: 搭梯子還有招用法是把敵人騙上去後把梯子拆掉後困在上面隨你打91F 03/16 08:20
推 justicem: 全員橫轉跟一兩個角色的imba技放在同一個天秤?93F 03/16 10:03
→ kiedveian: 單純比機動力當然除了鷹弓都廢啊94F 03/16 10:03
→ justicem: 何況我不覺得那幾個技能有做壞就是了95F 03/16 10:04
→ kiedveian: 講多週目更好笑，多週目等級上去鷹弓就會開始miss了
講傷害的話，鷹弓傷害沒比法師高吧，法師還能打多體96F 03/16 10:04
推 justicem: 然後某樓說沒轉職=COST DOWN我也是笑了98F 03/16 10:07
→ kiedveian: 可能玩的難度很低吧，開無雙的情況移動力就很重要了
都把三角當小品了，還跟他認真什麼？99F 03/16 10:07
→ bill403777: 我一週目玩困難 鷹弓從頭到尾都打控制 黑暗箭是她最OP的招式  雖然打人不痛 但控制很OK
不然小兵一刀150 軟皮被貼到一回合就掰掰 沒有容錯101F 03/16 10:11
→ kiedveian: 我一週目玩困難也是很依賴黑暗箭，機率也不低
定身的箭傷害雖然比較高一點，但附加的機率略低
也是打控制為主，所以看到前面說高傷就覺得怪
調到最低難度的情況下，法師很容易秒人，鷹弓倒沒遇過104F 03/16 10:24
→ ayami1985: 我玩普通難度，飛弓手傷害沒特別高，我反而比較常派獵人跟爺爺108F 03/16 11:03
推 tosdimlos: 工匠梯子是搭好是大家都可以爬，你拿刺客自己爬來比？110F 03/16 12:41
推 princeyu: 雲玩家吧 工匠是共用 其他都自己位移而已 鷹弓傷害中下而已吧
鷹弓好用是控制再來是包夾連擊111F 03/16 13:01
推 kkksilence: 怎麼我覺得爺爺好難用 命中低傷害不高移動也慢
裝兩個命中裝了114F 03/16 13:10
推 StBernand: 咦 我的爺爺很強欸，射程越遠越痛，搭配貫穿箭可以打掉很多敵人116F 03/16 13:12
→ kkksilence: 另外補師刺客幾乎必上，有人不配這兩隻全破的嗎
橫轉的好處是…同樣的配法至少能選擇喜歡的臉118F 03/16 13:14
→ Weky: 補師應該是要上場的 尤其高難度 除非要資本主義農藥品120F 03/16 14:19
→ ayami1985: 有甚麼RPG遊戲是不上補師的嗎？
爺爺超好用欸，弓箭組我自己是爺爺＞獵人＝鷹弓
爺爺貫串好用，也可以萬里箭超遠程擊殺對方補師，法師，唯獨防禦偏弱，我給他一個復活耳環
刺客主線不一定用，但酒場我都用刺客來跑酷拿戰利品。電丸用高度差轟炸121F 03/16 14:24
→ chduck: 我拿到藥師的tp技能之後，補師就退二線了127F 03/16 14:38
推 justicem: 補師刺客都沒有必上吧 只是直覺點而已 端看你想怎麼玩128F 03/16 14:50

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