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標題 Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始
時間 Thu Aug 17 15:03:39 2023
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標題 Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始
時間 Thu Aug 17 15:03:39 2023
這幾天很常聽到的另一個誤區就是
:新的CBA讓Harden找不到合約
其實不然 因為其實去年就有一個雖然一些細節不同但跟他現在處境高度相似的球員
而且是在舊的CBA之下
那就是他的前隊友Kyrie Irving
(以下經過都是憑純記憶 有錯歡迎指出 我也懶得回去找文章或新聞XD)
跟球隊續約不順(Harden與Irving都有一定的年紀,且出於種種原因球隊並不想開出他們想
要的金額)
↓
Kyrie Irving在撿起PO前先去市場上繞一圈問價值
(這裡有些許不同 Harden問的是FA裸簽,然而Kyrie Irving當時問的就連交易都一起問了。
可能因為與母隊高層已經摩擦許久準備比較足。)
↓
迫於無奈只能撿起PO歸隊(另一個不同的點是,Kyrie Irving因為已經問過交易了,知道自己
短時間內可能很難賣掉,他的抓馬也就到此結束。就是好好打球 等被賣。)
↓
(Harden因為Morey開的包裹根本高到誇張,走不了,感覺自己被欺騙後Pissed)
(Irving好好打球半季之後Sean Marks履行諾言把他賣到了達拉斯獨行俠最後續了大約。)
然而為啥
然而為啥
明明是(有些人說有空間的)舊CBA,為甚麼Kyrie Irving問的主要是交易,Harden問的是FA呢
?
原因很簡單。因為舊的CBA,自由市場幾乎早就死了。
如同T大講的,現今自由市場的空間其實早在1年甚至是2年前就多少能推測有自由球員空間
的球隊有哪幾隻,而這也幾乎是公開資訊,並不是新的CBA才會發生的。
而通常會有空間的球隊,尤其是有20M空間以上的球隊,幾乎都是大部分人所認知的坦隊
(幾乎整隊都在吃新秀紅利 很難不有跟海一樣大的空間)
然而這些球隊更有意願的其實是運用這些空間在交易市場吃下別隊的爛約順便收選秀權。
這也造成了很多隊明明有空間,但有些可以拿中產以上的球員卻只能拿中產甚至是底薪的緣
故。他們根本遇不到這些所謂有空間的可以給出他們理想中的價碼。也因此說XXX理應值多
少,但他卻只拿了多少其實是相對不理性的。因為規則與那些坦隊花錢的意願會讓他們根本
沒有這個選項。
故。他們根本遇不到這些所謂有空間的可以給出他們理想中的價碼。也因此說XXX理應值多
少,但他卻只拿了多少其實是相對不理性的。因為規則與那些坦隊花錢的意願會讓他們根本
沒有這個選項。
(對 去年還能簽下這種額度的長約的Jalen Brunson其實非常的幸運)
這也延伸出了一個現狀,雖然FA市場行將就木,但交易市場也是越來越活絡的。這也是不少
球隊寧可攢更多薪資包而非留著這些薪資空間在FA上去做運用。
那,為甚麼Harden會錯判情勢先去FA繞一圈回來還依賴母隊把自己賣掉呢?
一來,因為FA繞一圈是76人(近羞辱式)的要他去FA繞一圈再拿外面拿到的合約金額續約。
二來,因為當下他還真的有一絲希望可以不用走Kyrie Irving的路線直接FA走人。
二來,因為當下他還真的有一絲希望可以不用走Kyrie Irving的路線直接FA走人。
這個雖然是事後論,但FA開市以前火箭因為新的CBA豪華稅分紅的緣故真的有需要花掉一筆
預算的壓力。這也因此撬開了Harden可以回火箭的大門。
這也是他與76人談續約明明如此不愉快卻沒當下發作的原因。
這也是他錯判形勢最大的地方--那就是火箭根本寧可把錢端給VanVleet與Brooks也不要他
也因此,在與76人拿到合理續約的希望基本上歸零之後,他就只能倉皇的撿起PO並要求交易,
而非如同Kyrie Irving一般一開始就是在交易市場上問了。
也因此,在與76人拿到合理續約的希望基本上歸零之後,他就只能倉皇的撿起PO並要求交易,
而非如同Kyrie Irving一般一開始就是在交易市場上問了。
所以與其說新的CBA造成Harden沒有地方去,新的CBA給了他一點不用走舊CBA路線的可能性
才是真的。
舊的CBA並沒有比新的CBA多給出任何空間簽下自由球員。
反而是新的CBA是更鼓勵球隊在FA簽下球員的(只是中產以上的合約還是很難開,火箭還是少
數)。所以現行的制度下,我們會看到球星換隊可能要習慣
1.球星/一般球員續約失敗/不滿現狀申請交易(尤其是球星,一般在他們沒意願的情況下你
是不太會好意思直接賣的)
↓
2.交易走
↓
3.新隊伍再續約的模式(optional)
因為比起FA,這種模式其實是無論對球隊還是球星折衷後傷害最小的模式。
賣我只會更加頻繁。
像是今年尼克的Obi Toppin雖然沒什麼人關注,其實也是走了這個模式。
這也帶到了另一個東西
接下來Harden最有可能發生甚麼?
(以下就真的完全是推論了,而非乳摸)
這邊可能就是他與他的經紀團隊歧異最大的地方(經紀團隊並不希望他與76人鬧翻)。
從上所述,Kyrie Irving的路線(雖然只續了29% 30%左右 但也是不差的約了)對於經紀團隊
來說其實是最安全也最有操作空間的方式。
Harden好好打球,季中甫簽約的球員才可以交易,各大GM的操作空間更大,Morey也能收到更
多不同offer,Harden賣掉之後76人維持季前賣掉更高的戰力大家開開心心Harden明年續大
約。
多不同offer,Harden賣掉之後76人維持季前賣掉更高的戰力大家開開心心Harden明年續大
約。
這也是他們能抽最多佣金的方式(誤
但是Harden現階段很有可能已經對於"Daryl Morey能在季中賣掉他"這一件事情完全失去信
任了,而他下一季變成FA的話就會變成老一歲(35)去面對現實上幾乎已經死掉的FA市場。
那還不如這一季不要撿PO呢。
而這也將會是James Harden最絕望的一條路。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.63.116 (臺灣)
※ 作者: EZ78 2023-08-17 15:03:39
※ 文章代碼(AID): #1atSPDGa (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1692255821.A.424.html
※ 同主題文章:
08-16 10:10
08-17 07:53
08-17 08:59
Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始
08-17 15:03
推 : 優文推1F 08/17 15:06
推 : 推 但我認為 鬍子只是想報復莫雷 所以採用這作法2F 08/17 15:09
推 : 其他隊看到這種情況 也不會急著給好報價吧3F 08/17 15:09
→ : 相比其他 他大概是有被愛人背叛的fu報復回去4F 08/17 15:09
這個就只能通靈了 我先排除掉感情因素的部分比較好推XD→ : 所以有啥好報復 搞起來就雙輸5F 08/17 15:10
這倒是不一定 如果乖乖打球沒賣掉 贏的是Morey 多凹了他一年PO推 : 監視器哈登要回來了 而且是超級強化版6F 08/17 15:10
→ : 報復有爽到就好 這是奇檬子問題7F 08/17 15:10
推 : 哈登不搞也是輸阿8F 08/17 15:10
推 : 35歲的登登要簽大約也滿難的
會選快艇感覺也只是想打兄弟籃球9F 08/17 15:11
快艇的話就 1.想回家(湖人不可能收) 2.再怎麼樣都比待在費城有機會續約會選快艇感覺也只是想打兄弟籃球9F 08/17 15:11
→ : 最慘就是跟他二哥一樣，簽一張小中產左右的約
直接哭死11F 08/17 15:13
直接哭死11F 08/17 15:13
推 : KI離開籃網 都沒有鬍子這時難看 可以看出他真的很氣13F 08/17 15:14
KI雖然是家人經紀團隊 但很明顯準備是比Harden足夠的![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dzkgAI2.jpg)
→ : 最令人搞不懂的是去年鬍子降薪到底為了啥？15F 08/17 15:15
球隊補強阿 冠軍夢他還是有的 這反而更好理解→ : 這可能才是鬍子不爽的癥結吧
如果真是為了讓球團補強，結果最後變避稅。16F 08/17 15:17
如果真是為了讓球團補強，結果最後變避稅。16F 08/17 15:17
→ : 王桑有故事解說阿 很詳細18F 08/17 15:19
→ : 去年登登就想過了，降薪就是因為他想贏啊
結果你他媽給我拿去避稅 我還不如直接拿滿19F 08/17 15:20
結果你他媽給我拿去避稅 我還不如直接拿滿19F 08/17 15:20
推 : 可是哈登這季不檢po可能只有中產領，然後鳥權還會在嗎21F 08/17 15:21
FA簽約直接歸零喔。所以才會有領一次中產/底薪就回不去了的說法因為你也換隊了
→ : 損失都鬍子扛 球團賺爽爽 77777 大概是這樣23F 08/17 15:21
→ : 鳥權FA走人跟買斷後就沒了24F 08/17 15:22
→ : 主要是火箭後路被斷，搞的鬍子處境尷尬25F 08/17 15:22
→ : 原本拿好拿滿再延長續約個3年之類的,還可以拿好多錢26F 08/17 15:22
→ : 鬍子要搞個25M的合約會很難嗎？好歹也是助攻王。27F 08/17 15:22
沒錯 自由市場是連25M長約都很難開出來的所以我才會說叫他去FA繞一圈再回來要續約是非常羞辱的
因為擺明就是不可能拿到正常的counter offer
→ : 鬍子想的報復就是互相傷害到 你願意賣掉我這樣28F 08/17 15:22
→ : 市場上沒人開得出啊 開得出的不會給登登29F 08/17 15:23
→ : GM相對於球員會更理性點 看莫雷怎處理吧30F 08/17 15:23
→ : 在沒有空間的情況下最多就是用非鳥續約31F 08/17 15:24
→ : 其實他ㄍㄧㄥ一下到季中 湖人那幾隻新約包能吹的時32F 08/17 15:24
→ : 至於故意報復就過於通靈了，跟錢過不去做啥。，鬍子現在這樣鬧也是為了錢。33F 08/17 15:24
→ : 候搞不好就去湖人了lol35F 08/17 15:24
是 如果拖到季中 湖人就可能可以動了 但湖人本季卡硬上限 難度依然不低→ : 莫雷大概不處理吧36F 08/17 15:24
推 : 詳盡推，板上臥虎藏龍啊37F 08/17 15:25
→ : 是阿 就逼賣 就一條方式 當然是通靈XD38F 08/17 15:25
※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 08/17/2023 15:26:06→ : 最慘就登登季末走人，鉛筆開吹 讚啦39F 08/17 15:25
→ : 跟小李不同 小李擺爛 拓荒也沒差40F 08/17 15:25
推 : 前陣子Lowe Post有聊到，Harden生涯最大的錯誤就是沒先收下籃網那張提前續約41F 08/17 15:25
→ : 莫雷大概不怕登登，但怕鉛筆不爽真的開吹43F 08/17 15:25
→ : 但鬍子擺爛 鉛筆可是會吹的44F 08/17 15:26
→ : 阿拓沒差啊 鉛筆你覺得有沒有差XDD45F 08/17 15:26
推 : 76人要爭冠 鬍子沒換同等戰力回來.鉛筆還是會不爽阿46F 08/17 15:26
→ : 所以從通靈角度來講 這作法是一條方式47F 08/17 15:26
→ : 鬍子故意搞的雙輸又不會拿到比較多的錢，好好打才是真的。48F 08/17 15:27
→ : 所以現在換莫雷接招了 他不能不理50F 08/17 15:27
推 : 最慘就走龜的老路 原本頂薪大約變成最高只有中產行51F 08/17 15:28
推 : 今年FA 有空間簽下哈登的 就是火箭與馬刺 剩下的52F 08/17 15:28
→ : 情53F 08/17 15:28
→ : 球隊都拿不出哈登想要的合約 但是馬刺不想簽長約54F 08/17 15:28
→ : 最慘就跟他二哥一樣啊55F 08/17 15:28
→ : 而火箭本來是最有希望的 空間大 又是老東家56F 08/17 15:29
→ : 等於是登登完全沒預期到火箭不要他啊57F 08/17 15:29
推 : 鬍子現在應該逼交易 到新球隊努力打續約58F 08/17 15:30
→ : 森哥那規格不是抓重點人物嗎?不過當年沒注意尼克薪59F 08/17 15:30
尼克也是當時少數有空間也想拚戰績的球隊所以要簽這種合約真的需要天時地利人和
否則最好的情況可能還得S&T甚至附加一些非保障的條款
→ : 所以前面有篇文章說鬍子只想離開76就好60F 08/17 15:30
→ : KI今年那張約看哪邊說漂亮的結果?61F 08/17 15:32
就 比起進入FA KI本季很早就確定怎樣都有獨行俠續約這條路 我覺得是成功的 即使不是頂薪
※ 編輯: EZ78 (123.193.63.116 臺灣), 08/17/2023 15:34:03
推 : 莫雷還要考慮鉛筆不可能隨便交易，鬍子如果乖乖打賣相好點交易成功的機率還比較大62F 08/17 15:33
推 : 基本上回不去了,別隊想要明年撿便宜的鬍子用就好64F 08/17 15:34
→ : 看起來蠻有機會雙輸的XD
鬍子交易不掉，鉛筆開吹，76相信過程第二次65F 08/17 15:35
鬍子交易不掉，鉛筆開吹，76相信過程第二次65F 08/17 15:35
推 : 鬍子要是大生氣 自損傷球隊要怎麼做67F 08/17 15:38
推 : 就備好板凳和爆米花看下去就好68F 08/17 15:41
推 : 所以小李聰明啊XD錢先到手再喊吹,籃網KI,鬍子也都有要續好續滿,結果他們都到下家才談...69F 08/17 15:41
→ : 所以才有些人不挺小李阿 都有錢了
鬍子是輸到精光 XD71F 08/17 15:42
鬍子是輸到精光 XD71F 08/17 15:42
推 : 鳥權真的很重要 不然就是硬實力強到讓人清薪資搶
不然久了不上不下的好球員頂多就只有中產價73F 08/17 15:44
不然久了不上不下的好球員頂多就只有中產價73F 08/17 15:44
推 : 那是莫雷原本算盤吧 大家坐下好好談 你好好打
我把你賣個好價錢 鬍子:去你X75F 08/17 15:44
我把你賣個好價錢 鬍子:去你X75F 08/17 15:44
推 : 到現在還沒有乳摸說莫雷到底要多大包，莫雷包裹都是通靈猜測出來的不是?
鳥權重點應該是能突破上限這事，新版協議母隊可以簽supermax，今年你勇團隊200M超硬。但有鳥權就用鈔能力硬簽，但要繳很多稅就是。77F 08/17 15:49
鳥權重點應該是能突破上限這事，新版協議母隊可以簽supermax，今年你勇團隊200M超硬。但有鳥權就用鈔能力硬簽，但要繳很多稅就是。77F 08/17 15:49
推 : 如果沒有新協議 勇士應該還能突破天際 天空不是極限82F 08/17 15:55
→ : 莫雷賣很高是我根據Woj的ESPN文得來的
對 新協議影響更大的是新秀續約這塊 而不是FA83F 08/17 15:58
對 新協議影響更大的是新秀續約這塊 而不是FA83F 08/17 15:58
推 : 版上搜尋[情報] Morey談哈登交易 就有它的立場了
簡單講就是他要賣高價不要吃虧85F 08/17 15:59
簡單講就是他要賣高價不要吃虧85F 08/17 15:59
→ : 輸鬍雷QQ 今天消夜就決定買這個了87F 08/17 16:00
→ : 小李就要錢的正常操作，鬍子當初不簽可能覺得約短好離開也比較容易指定下家。88F 08/17 16:00
推 : 大頭森那個應該是尼克的老爸蓄意留下空間的，不能類比90F 08/17 16:01
推 : 個人想法啦，莫雷賣高本來就是他該做的事。不然收一些奇怪合約搞到金筆扯聲帶又不好過，金筆合約剛簽控制期長的，現在就看莫雷畫什麼餅給金筆吃，目前這情況，幫主很明顯不在莫雷的藍圖裡。92F 08/17 16:02
→ : 哈登的狀況就是KI 2.0呀，所以一堆人說要他擺爛其實是不合理的，只會打壞自己身價，而且把莫雷弄掉96F 08/17 16:04
→ : 對 但是Harden答應PO的前提就是想在訓練營開始前走人 這部分Morey確實沒遵守他的承諾。98F 08/17 16:04
推 : 火箭本來操作就很迷，但以實際作用，火箭是養新人，FVV能力可能沒有登登好，但職業態度跟給新人做榜樣真的好太多492F 08/18 08:17
推 : 推495F 08/18 11:06
推 : 推496F 08/18 11:49
推 : 鬍子錯的一步就是沒在籃網換約！497F 08/18 13:05
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