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標題 Re: [心得] m8換iphone7三天心得
時間 Thu Feb 9 15:17:11 2017
作者
標題 Re: [心得] m8換iphone7三天心得
時間 Thu Feb 9 15:17:11 2017
原文43
推文裡面我已經詳述過為什麼不推sony手機
想不到AnKuo看不懂
這裡就來一一破解
首先看他的推文
推 : 光源一差，有OIS的手機就變得沒問題了？
KB是被盜帳號嗎？怎麼出現這麼荒謬的結論
我們挑手機照相就看OIS不然就HDR+這麼簡單？02/09 13:43
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^KB是被盜帳號嗎？怎麼出現這麼荒謬的結論
我們挑手機照相就看OIS不然就HDR+這麼簡單？02/09 13:43
→ : 我很客觀的，雖然我現在有Sony跟iPhone
但論照相我也不是一定推這兩牌
但看規格就無腦推或無腦刪適合每個人嗎
否則問機文幹嘛講需求？02/09 13:43
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^但論照相我也不是一定推這兩牌
但看規格就無腦推或無腦刪適合每個人嗎
否則問機文幹嘛講需求？02/09 13:43
→ : 板上我曾推過拍小孩要用Sony是長期拿過20隻以上的智慧機的心得02/09 13:43
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ : 而且我也只會針對我拿過的型號
沒拿過即使同品牌我不敢推也不會推
所以無法認同沒拿過就不推，但看到有OIS就改成推的這種做法
畢竟KB大的照相經驗在本版是權威性的人物
補充一下就算是Sony旗艦我也只建議在拍愛動的小孩會大幅降低模糊，模糊的照片會導致根本不能用，這是擁有很多隻手機的親身經驗，不是看規格來的02/09 13:43
沒拿過即使同品牌我不敢推也不會推
所以無法認同沒拿過就不推，但看到有OIS就改成推的這種做法
畢竟KB大的照相經驗在本版是權威性的人物
補充一下就算是Sony旗艦我也只建議在拍愛動的小孩會大幅降低模糊，模糊的照片會導致根本不能用，這是擁有很多隻手機的親身經驗，不是看規格來的02/09 13:43
居然有人來跟我討打 我就一個一個來打你
首先你就不用跟我嘴怎麼拍小孩了
論拍小孩、寵物這種會動的東西 本人還寫過教學文
我想我不但比你懂原理 也懂實作
這裡就讓我來破解你的ois無用論
首先一開始推文討論&針對的對象都是旗艦機
既然對象都是旗艦 自然用手機用高標準來看
首先講為什麼版友都喜歡說sony油畫
因為Sony專門用高畫素造成但一pixel size很小
這就是首先第一步物理限制 高畫素者高iso很難好 天生SNR就不太一樣
當然可能因應世代不同 有什麼黑科技限制
問題是
Sony一路從Z5 -> XZ 經過查詢都還在用同一顆IMX300
經過這麼多年我們已經可以確認
imx300天生的雜訊還是偏高的 所以sony為了掩蓋雜訊只能大量抹除
這就是油畫感來源
光源充足的日拍尚且如此 那到了光源不足處呢?
有OIS的手機 可以利用低iso+慢快門
無OIS的手機 只能利用高iso+高速快門
(為了亮度可能還不能太快 不然不是畫面太暗 再來就是手震)
再加上imx300本身在高iso上也沒有優勢
請問畫質能比較好嗎!???? 怎麼可能
再搭配上Sony本身M模式也是做的哩哩辣辣
沒操作性沒畫質優勢只有高畫素
你告訴我為什麼要選Sony手機????
至於HDR+是黑科技 利用演算法
在光源不足處 他也可以低iso+安全快門
我是正常人類 公正客觀一般消費性使用者
會怎麼挑手機相機 很明顯吧wwwwwww
誰跟你說我得到簡單荒謬的結論
在同樣是旗艦等級的狀況下
(其實就算不是旗艦也可以)
沒事幹 我挑一隻沒OIS沒高iso，也沒有特殊演算法處理的手機相機
我自虐幹嘛.....
這叫做無腦推?
是誰不經思考就先罵人 很明顯吧
--------------------------------------------
至於拍小孩要怎麼玩法 本人寫過的文章 #1OJavY53
就不再贅述
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.128.227
※ 文章代碼(AID): #1Od1Twca (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1486624634.A.9A4.html
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:19:20
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:21:29
先限定一下討論範圍 不然沒完沒了
一般來講我們都在討論旗艦機了
夜間拍動態物 有OIS可以用M模式對幹
拍靜態物又有直接優勢
XZ高iso輸人 真的太黑也只能乖乖降快門速
(還沒有防手震)
種種限制條件下 挑選有ois+高iso好的手機才是王道
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:28:04
我從來沒有花時間去研究過DXomark在手機是測試什麼
有空研究再跟大家討論XD
那是錄影的EIS 用途完全不同
以最流行的FHD也不過207萬畫素
就算是4K好了 頂多也才800萬畫素
現在手機都破千萬畫素 當然都夠 而且跟演算法也有關係
請不要抽換概念
靠 有哪家旗艦的拍照在縮圖五吋上不能接受阿= =
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:33:50
還好吧 我前幾天還在大屯山上拿第二支腳架架v20拍星星雲海琉璃光....
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:36:12
如果要比可不可以接受 這是一個概念
但是有沒有確實輸給其他人 那是另一個概念
請不要混為一談XD
先講我也沒有很相信eprice測試喔XD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:40:58
廣角鏡頭連日拍我都嫌棄....
搞不好人家錄的是1080P 60fps阿 1/60 iso還要拉更高XD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:50:09
![[圖]]()
聽你在嘴 我都寫了拍小孩怎麼處理你還在那邊經驗無價
我自己沒有小孩但我也拿手機拍過小孩 我還拍過貓
需要你教我嗎XDDDDD
有單眼不就好強 有單眼用Auto的人一堆阿
現在是要有單眼才有人權嗎
拿兩張照片就出來demo 完全忽略我寫文章內文的說明
還拿Note2這麼舊的手機沒OIS都出來跟友OIS的note5扯在一起
這是在做撒尿牛丸嗎????
你就挑你自己的經驗來嘴 你要用你的信仰去說服別人我管不著www
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:21:18
好啦好啦 就算我們倒退一百步
先假設Auto情況下 Sony會維持比較高速的快門
在Auto下拍小孩略勝
那麼優點缺點很明顯
優點:
Sony:拍小孩不會糊
其他有ois旗艦:拍小孩可能容易因為慢快門有殘影，但是可以手動調整解決
(有HDR+者理論上拍小孩也不會糊)
缺點:
Sony:除了拍小孩比較不糊以外畫質都輸
其他有OIS旗艦:畫質勝，對焦與調整模式看廠商，基本上不輸
=====================
結論 SONY大推
這篇我看到globetk3一律都會直接跳過 應該不會爆XD
![[圖]]()
什麼我信仰SPEC 我原理寫了，拍好動的貓實作
請問貓咪移動跟小孩移動都是在移動 有哪裡不一樣
實作擺在以前教學 你就直接無視
至於你家的環境長怎樣 各家演算法如何調整也都可能有所不同
一直談你的個人經驗 完全忽視原理性跟其他泛用姓
這就是你討論的態度?
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:28:45
Ankuo就自己限定相機的一個使用情境說sony好
我舉例其他方法通通無視
再說自己有單眼 說我信仰spec
挖靠 好像要有單眼才有人權一樣
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:30:34
其他家也能做到
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:31:09
--
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:21:29
→ : 如果要在夜間拍動態物的話 有OIS也是可能會因為 快門速度放慢 導致拍的物體模糊 所以手機夜間要拍清楚1F 02/09 15:25
先限定一下討論範圍 不然沒完沒了
一般來講我們都在討論旗艦機了
夜間拍動態物 有OIS可以用M模式對幹
拍靜態物又有直接優勢
XZ高iso輸人 真的太黑也只能乖乖降快門速
(還沒有防手震)
種種限制條件下 挑選有ois+高iso好的手機才是王道
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:28:04
→ : 動態物體 可能還是得靠 高ISO 快一點的快門 比較能3F 02/09 15:26
→ : 還有一個地球哥 說 XZ 照相贏 S7edge4F 02/09 15:26
→ : OIS不是萬靈藥，它只是會比沒有的情況下加些分上去5F 02/09 15:26
→ : 捕捉到 有機會來測看看SONY XZ的動態追蹤在夜間的6F 02/09 15:26
推 : 沒其他意思 請問知道為什麼xz在dxo那麼高分？真心求解7F 02/09 15:26
我從來沒有花時間去研究過DXomark在手機是測試什麼
有空研究再跟大家討論XD
→ : 的狀況9F 02/09 15:26
→ : 真的超好笑 黑三星黑到這種程度10F 02/09 15:26
→ : 同樣的亮度呈現上，可能可以讓iso較低增加純淨度11F 02/09 15:27
→ : 用高畫素一部分是為了Steady Shot的防震12F 02/09 15:27
那是錄影的EIS 用途完全不同
以最流行的FHD也不過207萬畫素
就算是4K好了 頂多也才800萬畫素
現在手機都破千萬畫素 當然都夠 而且跟演算法也有關係
請不要抽換概念
→ : 就是這樣而已，它本來就不是萬能13F 02/09 15:27
→ : 如果以縮圖狀況來說的話 手上的XZ在FHD螢幕上 能接受14F 02/09 15:28
靠 有哪家旗艦的拍照在縮圖五吋上不能接受阿= =
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:33:50
→ : 索尼？呵呵!我信仰不足！16F 02/09 15:32
推 : 相機在低光源處，都很難拍小孩了 QQ17F 02/09 15:34
推 : 我只想問 我拿G5出去夜拍帶腳架會很奇怪嗎QQ 我看有時候好像都會一直被別人看XD18F 02/09 15:34
還好吧 我前幾天還在大屯山上拿第二支腳架架v20拍星星雲海琉璃光....
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:36:12
推 : 就很少人用手機上腳架拍，大家不習慣而已XD
你換個像相機外觀的殼就不會有人看你了吧XD20F 02/09 15:35
你換個像相機外觀的殼就不會有人看你了吧XD20F 02/09 15:35
→ : 啊啊 我是說筆電14" FHD22F 02/09 15:38
如果要比可不可以接受 這是一個概念
但是有沒有確實輸給其他人 那是另一個概念
請不要混為一談XD
推 : 我看eprice的xz樣張被6s plus打歪頭了23F 02/09 15:39
先講我也沒有很相信eprice測試喔XD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:40:58
→ : 夜拍更慘 根本被屌虐 可是6s也出有段時間了24F 02/09 15:41
推 : 因為我都只用手機拍...沒DC也沒DSLR 但那顆廣角夜拍實在不太優25F 02/09 15:44
廣角鏡頭連日拍我都嫌棄....
推 : 那顆連日拍都被嫌了，夜拍就不用強求了吧27F 02/09 15:45
推 : 錄影算24fps每一張曝光只有1/24s這根本無法發揮拍照OIS壓慢快門降ISO提升畫面純淨度的優勢
索粉拿錄影EIS來幫拍照護航根本就是搞笑28F 02/09 15:48
索粉拿錄影EIS來幫拍照護航根本就是搞笑28F 02/09 15:48
搞不好人家錄的是1080P 60fps阿 1/60 iso還要拉更高XD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:50:09
推 : 不過我還是滿喜歡用廣角的 有些場景很方便XD31F 02/09 15:49
推 : 超廣角一般就是取大景吧，取大景者不拘小節XDDDD32F 02/09 15:50
→ : 乾脆拿來當行車紀錄器好了(誤33F 02/09 15:52
推 : 同年度手機有ois就差很多了，前年為了換小點的手機買6s，後悔一整年34F 02/09 15:58
推 : 今年7有OIS了啊XDDD....以後應該都會有吧36F 02/09 16:00
推 : 很多人根本連google都懶, PR term當聖旨連發
前兩年最好笑是lumia 830 10mp在跟人講超採樣 XD
就算壓到1020的5mp輸出你理想況狀長寬多44%是超採樣37F 02/09 16:04
前兩年最好笑是lumia 830 10mp在跟人講超採樣 XD
就算壓到1020的5mp輸出你理想況狀長寬多44%是超採樣37F 02/09 16:04
→ : PR term ?40F 02/09 16:06
→ : 個屁啊? 連2x AA都做不到也在超採樣超採樣的講
PR term, 公關廣告用詞是也, 比方說手機上的walkman41F 02/09 16:06
PR term, 公關廣告用詞是也, 比方說手機上的walkman41F 02/09 16:06
→ : 哈哈我懂了，謝謝~43F 02/09 16:09
→ : 唬得多少人以為他有特規晶片還是專門強化線路呢44F 02/09 16:09
推 : 偏不戰
不過我倒想問KB有小孩，或家裡有小孩嗎？
我從note2買到note5，拍小孩都是那個死樣子
自從換了Z3才豁然開朗，竟然有一種瞬間被凍結的感覺規格我懂，CP值我懂，單眼我有
但看照片的感覺無價
上傳一張死樣子給大家看
http://i.imgur.com/s1QrgeS.jpg45F 02/09 16:13
不過我倒想問KB有小孩，或家裡有小孩嗎？
我從note2買到note5，拍小孩都是那個死樣子
自從換了Z3才豁然開朗，竟然有一種瞬間被凍結的感覺規格我懂，CP值我懂，單眼我有
但看照片的感覺無價
上傳一張死樣子給大家看
http://i.imgur.com/s1QrgeS.jpg45F 02/09 16:13
![[圖]](http://i.imgur.com/s1QrgeSh.jpg)
→ : 板上推第一名的手機拍的
我把經驗分享給身邊父母，換機後結論都跟我一樣
這就是我強調的實際使用經驗
至於理論如何，規格如何，自己經驗是“不是絕對”話說得再多，如果你家沒小孩，我不覺得你發拍小孩文有說服力
那不過都是紙上談兵罷了53F 02/09 16:13
我把經驗分享給身邊父母，換機後結論都跟我一樣
這就是我強調的實際使用經驗
至於理論如何，規格如何，自己經驗是“不是絕對”話說得再多，如果你家沒小孩，我不覺得你發拍小孩文有說服力
那不過都是紙上談兵罷了53F 02/09 16:13
聽你在嘴 我都寫了拍小孩怎麼處理你還在那邊經驗無價
我自己沒有小孩但我也拿手機拍過小孩 我還拍過貓
需要你教我嗎XDDDDD
有單眼不就好強 有單眼用Auto的人一堆阿
現在是要有單眼才有人權嗎
拿兩張照片就出來demo 完全忽略我寫文章內文的說明
還拿Note2這麼舊的手機沒OIS都出來跟友OIS的note5扯在一起
這是在做撒尿牛丸嗎????
你就挑你自己的經驗來嘴 你要用你的信仰去說服別人我管不著www
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:21:18
推 : 至於沒OIS沒高ISO又沒特殊演算法
這就不適合套在這兩年的Sony旗艦
因為高ISO是明確的，高ISO導致雜訊油畫也是確定的所以我也不會在任何情況下都說Sony好60F 02/09 16:18
這就不適合套在這兩年的Sony旗艦
因為高ISO是明確的，高ISO導致雜訊油畫也是確定的所以我也不會在任何情況下都說Sony好60F 02/09 16:18
好啦好啦 就算我們倒退一百步
先假設Auto情況下 Sony會維持比較高速的快門
在Auto下拍小孩略勝
那麼優點缺點很明顯
優點:
Sony:拍小孩不會糊
其他有ois旗艦:拍小孩可能容易因為慢快門有殘影，但是可以手動調整解決
(有HDR+者理論上拍小孩也不會糊)
缺點:
Sony:除了拍小孩比較不糊以外畫質都輸
其他有OIS旗艦:畫質勝，對焦與調整模式看廠商，基本上不輸
=====================
結論 SONY大推
推 : a大沒用的 3星粉會說64F 02/09 16:18
→ : 記得我只說過拍小孩跟夜晚對焦夠快65F 02/09 16:18
→ : :那是你不會拍
話說一堆人無視sony對焦速度 對焦點的增加 提升動態拍照成功率的事實66F 02/09 16:18
話說一堆人無視sony對焦速度 對焦點的增加 提升動態拍照成功率的事實66F 02/09 16:18
推 : 拉板凳69F 02/09 16:19
推 : 這篇又要爆了嗎70F 02/09 16:19
這篇我看到globetk3一律都會直接跳過 應該不會爆XD
→ : h
ttp://i.imgur.com/sJqc17V.jpg71F 02/09 16:20
ttp://i.imgur.com/sJqc17V.jpg71F 02/09 16:20
→ : 上面那張照片，是親戚拍了4張照片，4張都沒有臉 ORZ，這張是最清楚的73F 02/09 16:20
→ : kb用一句6s 沒ois就下結論不推6s是事實啊75F 02/09 16:20
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:26:19![[圖]](http://i.imgur.com/DvuZ6cbh.png)
→ : 從圖書館跑來麥噹噹果然正確77F 02/09 16:21
推 : 今天太冷 不想出門 在家看就好78F 02/09 16:22
推 : 其實Ankuo只要能解釋為什麼會發生臉糊掉的狀況79F 02/09 16:23
→ : 所以a大反駁也很合理啊
啊kb就確實一句沒ois下結論6s不推啊80F 02/09 16:23
啊kb就確實一句沒ois下結論6s不推啊80F 02/09 16:23
→ : 我覺得你就會理解大家為什麼會說有OIS還是比較好了當然室內拍動態這種狀況，手動設定輔助也必要
SONY剛好這部分也不強就是了82F 02/09 16:23
SONY剛好這部分也不強就是了82F 02/09 16:23
→ : 真的很冷，回家得去搬煤油了85F 02/09 16:24
→ : 這麼愛講ois 卻沒發現賣了快半年的i7有ois86F 02/09 16:24
→ : 不談發色那些只談會不會糊，真的就是理論可討論的87F 02/09 16:25
推 : 我只放一張照片不是兩張 XD
好吧，你信仰spec去說服其他人我的確也管不著88F 02/09 16:25
好吧，你信仰spec去說服其他人我的確也管不著88F 02/09 16:25
什麼我信仰SPEC 我原理寫了，拍好動的貓實作
請問貓咪移動跟小孩移動都是在移動 有哪裡不一樣
實作擺在以前教學 你就直接無視
至於你家的環境長怎樣 各家演算法如何調整也都可能有所不同
一直談你的個人經驗 完全忽視原理性跟其他泛用姓
這就是你討論的態度?
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:28:45
推 : 一邊講著Sony多少SPEC 一邊說別人信仰SPEC(挖鼻孔90F 02/09 16:26
→ : 我第一篇回文的確是針對75F貼的那句話沒錯
樓上我一直都是講經驗，沒提到spec，是kb大內文寫的那段我才提出來的91F 02/09 16:27
樓上我一直都是講經驗，沒提到spec，是kb大內文寫的那段我才提出來的91F 02/09 16:27
推 : 你就拿一個情況然後說Sony梘機性能是同一級的我也是94F 02/09 16:28
Ankuo就自己限定相機的一個使用情境說sony好
我舉例其他方法通通無視
再說自己有單眼 說我信仰spec
挖靠 好像要有單眼才有人權一樣
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:30:34
→ : 醉了 況且拍小孩重點是小孩一直動要捕捉到畫面快門速度要高 但我透過手動模式就能調快門速度啦95F 02/09 16:29
→ : kb大倒退100步那邊，結論我不同意
我從沒大推過Sony，只有特定情況Sony表現OK97F 02/09 16:30
我從沒大推過Sony，只有特定情況Sony表現OK97F 02/09 16:30
其他家也能做到
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:31:09
→ : 整體性能輸人這有很難懂嗎?99F 02/09 16:30
推 : 你一直無視一堆實測只堅持你自己的經驗zzzzz
確實是有點在跳針，怎麼看都是你不會用工具
其他我想有澄清就好，不過你堅持還是要跳一下也無妨這也是你的自由嘛XD
就像大家都推某隻手機，你偏偏拿到機王當然印象很差你絕對有資格對這隻手機不滿，但如果你用自身經驗然後去戰推薦這隻手機的人說他們沒自己買過沒資格無視一堆評測還有其他使用過的推薦者這也是有待商榷更何況今天不是不良，單純是你不會去用手動模式而已自身經驗的無限放大在討論上真的很難引起共鳴
何況這主要是你自己沒有去調整，不是手機先天就無法如果今天你真的都懂然後有試著去調整去玩再發聲
我想不會這麼一面倒，畢竟你有認真去研究嘗試了
老話一句，OIS不僅增加成本，常常還讓鏡頭凸在那
你真的覺得這些廠商吃飽撐著前仆後繼的加入這功能?355F 02/10 08:57
※ 編輯: kblover (42.72.203.63), 02/10/2017 10:10:24確實是有點在跳針，怎麼看都是你不會用工具
其他我想有澄清就好，不過你堅持還是要跳一下也無妨這也是你的自由嘛XD
就像大家都推某隻手機，你偏偏拿到機王當然印象很差你絕對有資格對這隻手機不滿，但如果你用自身經驗然後去戰推薦這隻手機的人說他們沒自己買過沒資格無視一堆評測還有其他使用過的推薦者這也是有待商榷更何況今天不是不良，單純是你不會去用手動模式而已自身經驗的無限放大在討論上真的很難引起共鳴
何況這主要是你自己沒有去調整，不是手機先天就無法如果今天你真的都懂然後有試著去調整去玩再發聲
我想不會這麼一面倒，畢竟你有認真去研究嘗試了
老話一句，OIS不僅增加成本，常常還讓鏡頭凸在那
你真的覺得這些廠商吃飽撐著前仆後繼的加入這功能?355F 02/10 08:57
推 : 買個10或S7就可以打歪$ONY拍照了，還出來跳針半天真是有夠丟臉的370F 02/10 14:19
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