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作者 bitlife (BIT一生)
標題 Re: [閒聊] 話說回來 甚麼時候開始流行帶手機進浴室的
時間 Wed Feb  8 07:40:21 2017

    有些鄉民鄉民有個毛病，很喜歡用個人實證來否定機率性問題的存在性。

    三星Note 7爆炸其實客觀來看，到回收截止，真正爆炸的手機佔比非常少，
    但遠高於其他市售手機，所以被全面回收了。其他回收前沒爆炸的手機，當
    然可以主張他的手機沒爆炸，但總體來說，Note 7爆炸機率超過了FAA的容許
    程度也遠高過其他手機。


    再舉個最極端的例子，前蘇聯被派去車諾比破洞的反應爐圍阻體附近救災的
    士兵，有些也存活沒事， 這些人當然可以在晚年fb發文說：我被反應爐直接
    照射都沒死。如果你看了這發文，就深信人可以接受反應爐直接照射這種結
    論， 那也OK。

    一盆水，空氣中的濕氣和熱水蒸氣是完全不同的東西。用個最簡單的生活例子
    汽機車後視鏡經常要淋雨，但是通常到了報廢之前，鏡面都和出廠時狀態差不
    了多少（刮痕髒污先不論）。不過裝在浴室裏的化粧鏡，隨著越靠近熱水蓮篷
    頭的距離越近，出現腐蝕的速度越快，狀況也越嚴重。或許品質超一流的化粧
    鏡玻璃可以減緩這情況, 但比起經常淋雨洗車的後視鏡的狀況是天差地遠。


    手機手錶遇到蒸氣，就像上述的靠近熱水蓮篷頭化粧鏡，破壞程度隨著使用條
    件不一致而結果也不同。而且廠商的設計條件不同也影響最終結果，少數設計
    條件較不夠強的廠商，只要達到Note 7的爆炸機率情況，就會形成兩派眾說紛
    紜的說法，一部分人真的就爆了，絕大部分人會說我怎樣操都沒事。但是就主
    管機關就整體機率來檢視的觀點，Note 7就是必須拒絕它上飛機。


    熱水蒸氣對精密電子設備的破壞性是早就有文章可查的，有可能突破少部分機
    子的防水就像化粧鏡狀況惡化一樣，也是有前例可循的。有些人帶進浴室洗澡
    都沒壞也是事實，不過你不知道他洗澡時手機放置的距離（如同化粧鏡距蓮篷
    頭的遠近會影響惡化速度）、洗澡水溫、洗多久、多久洗一次澡、水量大小等

    等因素都不清楚，在某甲的條件下，說不定撑不到3年，但他3年不到就換機了。

    某乙的條件撑不到1年，就上媒體了。更倒霉的是組裝狀況不如其他同型機的
    可能幾個月就回原廠維修了，如同剛開賣沒多久就首爆的 Note 7。

    總之，機率性問題除非自己確實掌握大量實驗數據及實驗條件，否則連故障機
    率在多少時間內是多少都不知道，要選擇為方便而冒險，也是個人自由。就像
    飆車也不是每飆必死（只要飆車死亡率3成，應該飆車就大幅減少了，不減少也
    會自然死光，就像伊波拉一樣），但用我飆到現在都沒死來否定飆車危險性高
    就是謬誤，做了選擇就接受可能的後果，這樣就可以了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.179.111
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※ 同主題文章:
[閒聊] 話說回來 甚麼時候開始流行帶手機進浴室的
02-07 22:47 Lsamia
Re: [閒聊] 話說回來 甚麼時候開始流行帶手機進浴室的
02-08 07:40 bitlife
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 07:48:41
推 G2S: 推一個1F 02/08 07:56
推 gogolgc: 推2F 02/08 08:00
推 chiakis: 推3F 02/08 08:04
推 chachabetter: 我還是會帶進去就是了，感覺我人品不錯4F 02/08 08:05
→ bitlife: 為方便帶進去當然OK,只是如我結論所說,要接受所有可能結果,本文只是在論述防水和防熱水蒸氣是兩回事5F 02/08 08:07
→ chachabetter: 我知道，但習慣很難改
反正就把手機當消耗品，我受潮也不會去鬧廠商7F 02/08 08:09
→ DiChik: 基本上會帶進去浴室，本就要承擔手機壞掉的結果
但不少人肯定都覺得手機沒那麼容易壞
就我到目前的使用經驗來說，我也依然會帶進去就是了9F 02/08 08:11

    無關以上推文，單純想到一點，再補一句簡單物理觀念給不認同者參考。

    要防水蒸氣入侵，必須能做到抽真空的密封度，一般保特瓶鎖緊，放進水裏，絕對
可以擋很久都沒有明顯水珠入侵(或者更簡單的講，裝滿水的保特瓶，關緊瓶蓋倒過來
也不會明顯看到有水流出來)，但是這瓶蓋絕對沒達到真空密封度，很簡單的事實就是
你把汽水開封後再關緊瓶蓋，最終二氧化碳會大量跑光，然後汽水就不汽水了。

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 08:15:36
→ DiChik: 畢竟這習慣也行之有年了 XDD12F 02/08 08:12
推 d1902237: 推13F 02/08 08:14
推 jimei2: 熱蒸汽確實傷 星辰5atm防水錶蒸氣室出來 鏡面裡起霧14F 02/08 08:18
推 pascar: 推!15F 02/08 08:19
推 dkfs789: 推16F 02/08 08:19
推 chachabetter: 話說如果要測試手機抵擋受潮能力是要拿去蒸嗎
我手上有兩台換下來的，有空拿來蒸看看17F 02/08 08:20
→ bitlife: 推樓上實驗精神 XD19F 02/08 08:22

    不過正確實驗應該是用非常多隻，然後各種溫度和濕度（水蒸氣壓）都要實驗N隻，
然後每隔一段固定時間，拆解各組的一隻，拍攝腐蝕程度的照片。只用兩隻蒸，大概只
能做每天固定放進蒸氣室去蒸的極端實驗, 看看何時故障。不然你中間也不可能拆
開觀察。這種實驗不相信的人一定還是會說嘴說不屬於正常使用狀況。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 08:36:22
推 james732: 推中肯20F 02/08 08:45
推 st930617: 前幾篇一堆人用奇怪的邏輯說他帶進去沒事21F 02/08 08:55
推 dome: 推一個，很多帳號只是為了想酸潮這件事而已，感謝本文撥亂反正，讚22F 02/08 08:59
推 ja9740807: 推24F 02/08 09:01
推 nifa: 推一個，機率問題本來就需要大量實證
而非僅以少數案例作準，但依舊是有比例的問題就是25F 02/08 09:04
推 kyo06: 我會帶安卓進浴室XD....反正真的壞了我隨時可換新機選擇太多了，iPhone一年才有一款我就會比較小心點27F 02/08 09:08
推 a903181: 這跟子龍出任務有87%像，很多人都說自己的子龍頭好壯壯29F 02/08 09:26
推 sa074463: 前面的系列文 就有些人喜歡搞些神推理驗證XD31F 02/08 09:28
推 SaberMyWifi: 浴廁同間  大便一定會帶  洗澡不會  蒸氣看了就怕以前大便都帶小說  每次都大1.2小時  現在手機頂多滑半小時就不想滑了   加速我大便的時間  讚!32F 02/08 09:29
→ bitlife: 上代子龍頭好壯壯的比例其實很可能比Note 7低 XD35F 02/08 09:30
噓 howhower: 呵呵，不敢帶的人一直講實證機率，敢帶的人講實例了卻視而不見，除非你能說明帶進浴室而導致受潮的那批人都噤聲不敢分享，不然事實就是帶進去沒事的數據遠大於出事，今天會吵這個就是護衛隊把htc10受潮跟浴室綁在一起，手機帶進浴室受潮機率理應常態分佈，不應集中在htc36F 02/08 09:30

    HTC 10 就像 Note 7啊。絕大部分的Note 7是還沒爆掉的。整篇文論證舉例寫那麼
多你都沒看懂，真傷腦筋。

    不敢帶進浴室，就像買到Note 7不敢冒險一樣，沒什麼好責備的。

→ bitlife: 只是子龍頭殼壞去不像N7那麼威脅到飛航安全就是了42F 02/08 09:31
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:32:59
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:34:06
→ bitlife: 抱歉寫錯，是劉禪頭殼壞去 XD43F 02/08 09:35
推 kyo06: 拿NOTE7容易失焦，他畢竟是官方承認出包而且回收的44F 02/08 09:35

    當然HTC 10問題比Note 7複雜，所以本文才花一堆篇幅解釋防水和防熱水蒸氣是
兩回事，然後Note 7是用來做為設計條件差異導致它和其他廠甚至同廠不同牌狀況不
同的的說明。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:37:07
→ howhower: 傷腦筋，說一堆沒看懂，為什麼帶進浴室使用者是分佈在個品牌只有htc10一直出現受潮案例45F 02/08 09:37

    我上面本文和修文寫了不知道多少次，設計條件差異。不然你先解釋為什麼一堆
手機沒問題，Note 7有幾百隻出了問題?
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:38:44

    如果今天不是討論浴室的熱水蒸氣，請忽略這整篇。明明我就是在回浴室的文。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:40:04
→ howhower: 因為note 7爛設計不良，所有htc10也是，我們終於有共識了47F 02/08 09:40

    如果HTC 10是日常生活洗手淋雨就會出問題（這點我並不確定），我們才有共識。
其實我連HTC 10出的問題是不是進浴室造成，我也不確定。重點在於你想否定水蒸氣
和水的差異，是你要舉出實驗證明，不是我。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:41:34
→ DiChik: 其實這串文的根本問題只是在於
原樓主很訝異，以前HTC手機一樣用法都沒事
換了10卻很快的就受了潮，這樣而已
雖然這串帶手機進浴室的文，已經算是第二串了 XDD49F 02/08 09:42

    OK, 感謝D大說明。我聲明一下，本文只針對熱水蒸氣造成的惡化和一般生活冷水
沖洗是完全不同的條件，我只是在說明如何理解有些人帶進去浴室洗室這回事的機率
概念和生活防水防雨等是不同的兩回事，帶進去浴室洗澡沒出事，不等於證明可防水蒸
氣，其他牌或同廠其他型沒問題也不能證明可防水蒸氣，如此而以。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:47:41
推 freeasa: 甘，我三天洗一次澡的事居然被你發現了，可惡53F 02/08 09:46
→ howhower: 哪個時候說水跟水蒸氣一樣了，帶進浴室的例子是在說那些機子都撐過那些水蒸氣上千次了，結果，htc10不行54F 02/08 09:47

    那你出現前，我哪句提到HTC 10甚至HTC了？因為你要代入受潮事件，我才開始
提到。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:48:52

    有人看不懂正文結論，再聲明一次，要帶進浴室當然OK，出問題要自己承受, 因為
防熱水蒸氣和防水是兩回事, 我整篇也只是在論述這點。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:51:23
推 kyo06: 所以我說拿NOTE7來講機率其實很容易失焦的57F 02/08 09:51

    其實Note 7爆炸機率可能比你一直用熱水蒸氣操壞手機來得低哦（我先聲明我沒數
據，單純推測）。所以有人一直不肯退貨就是這樣。不過三星為了避免自己扯上墜機的
任何微小風險，已經強制更新變廢磚了。

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:53:03
→ kyo06: 官方承認有問題要回收的東西，已經不能用來討論機率因為已經不需要用機率來判斷，他就是個有問題的產品你要表達的意思我沒意見也認同，單純這例子不太好58F 02/08 09:51
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:53:37
→ kyo06: 重點在一旦發生，不論機率再低都可能是毀滅性結果61F 02/08 09:54

    kyo06大說的我完全同意，所以只能能接受帶進浴室手機掛掉的風險，誰都能帶
進浴至，不是嗎?
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:55:38
→ kyo06: 所以你拿它來討論機率是很容易失焦的62F 02/08 09:55

    Note 7純粹是用來說明一個相當小不易遇到但不少人又承受不起的機率。
Note 7如果你是比爾蓋兹巴菲特，能承受墜機的賠償及坐牢，你還是可以把
現有存貨託運上飛機的。XD
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:57:23
→ kyo06: 對的，所以我說你講的論點我完全同意啊XD
但NOTE7這種狀況已經不是我願意承受它爆炸讓我用XD而是已經到了因為它會爆炸，所有人都不准用
我才會說你拿它來舉例會容易失焦的63F 02/08 09:56
推 westwood0402: 說什麼事實就是帶進去沒事的遠大於出事，有統計數據做佐證嗎？67F 02/08 09:57

    再講一次，本文用多個例子（化粧鏡vs後視鏡, 汽水瓶蓋的密封度）論述了水
和熱水蒸氣是物理上不同的兩種東西，能承受後果就能做，不想就不要試。不就這
樣，有那麼難懂？
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 09:59:30
→ kyo06: 這論點太扯了吧，你以為飛機是無人飛機嗎?
有錢肯坐牢就可以承受讓它引爆導致墜機??69F 02/08 09:58

    我舉這例是在講「承受後果」（這四個字是本文全部的重點）
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:00:08
推 tsming: 可是我五年前的中國山寨機沒防水也是在浴室用一年製作水準最爛也不會比華強北爛吧XDDD71F 02/08 09:59

    後果只在於保固條款。你的說法其實就有點像三星不如華強北。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:01:02
推 kyo06: NOTE7就是個即便你願意承受後果也不給你用的範例啊我覺得你沒搞懂我的意思73F 02/08 10:00

    好啦，我們兩個其實不用吵這點，這完全無關主題，我舉那些極端例子（如車諾
比）只是給一些用個人例子論述整體機率以及不瞭解保固條款不保的人聽的。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:02:14
推 xiemark: 可靠度有問題。75F 02/08 10:03
推 kyo06: 你的主題論點我沒意見囉
只是強調NOTE7既不能解釋機率也無法承擔後果就能用76F 02/08 10:03
→ xiemark: 可能是一個timer bomb，只是爆太早了。78F 02/08 10:03
→ kyo06: 所以不太符合你的主題論點79F 02/08 10:03
推 tsming: 潮吹火腿腸要跟山寨手機廠比製造水準嗎XD80F 02/08 10:04

    照你的理論，三星的設計水準明顯不如華強北。不過我對這點不與置評。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:05:22
→ DiChik: Kyo的意思很簡單，你的論點雖然正確
但因為你提到Note7，等等絕對會歪樓，因為"失焦"
反而直接壞了這篇文
而且，我也覺得這兩個例子完全不同81F 02/08 10:05

    雖然如此，我還是得提三星，不然上面那個華強北的例子一樣失焦。三星Note 7
只是要說明黑天鵝事件，會讓世界大廠都出那種經驗上不會出的包。
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:06:55
→ tsming: 講難聽有些廠商東西做爛就裝死不認而已,三星是蓋不住才回收
筆電都有電池膨脹撐壞機器的廠商了XD 照樣不認85F 02/08 10:06

    電池保固期和筆電不同，這個有點像車廠，有些車廠一律依照條款過保固期
引擎和變速箱這種大條的一律不認。有的會視情況出善意保固（一直在原廠保養有
記錄）或者大幅優待減價。這確實是責任形象良心問題，但若在電池保固期內不認
我相信是可以告得勝訴
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:09:36
→ DiChik: 你想怎麼舉例我是沒差，我是看的懂
等等歪了樓我就不管了XDDD88F 02/08 10:09

     沒辦法，手機界的黑天鵝事件就Note 7了，不舉它能舉誰？歪樓我再來喬就是了
※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:10:45
推 bagacow: 簡單說就是瞎子摸象 拿我的部分事實否定你的部分事實啊90F 02/08 10:26
推 tsming: 產品的耐用程度總是要提高吧，我房間直接跟浴室相連，那洗個澡房間的東西要全毀嗎XD
電腦離浴室門剛好一公尺，看起來不就馬上死
光我手汗嚴重到直接滴的程度就可能跟水蒸汽一樣傷了92F 02/08 10:29

    如果你房間的鏡子會全毀,我會認為你很有理由要求高耐用程度,但房間受潮導致
一些東西發霉就還在見仁見智範圍。
    你的手汗會把你的汽機車後視鏡弄壞？這一定要看醫生的啊！

→ BPineApple: 不懂為什麼要帶進去 洗澡都洗好幾小時嗎QQ96F 02/08 10:32

※ 編輯: bitlife (118.232.179.111), 02/08/2017 10:34:01
推 westwet: 都可以忽略不去像漫長又為數眾多的超大手機使用母體的案例樣本了，有啥好說的？沒提浴室也是質疑一定是使用不當又無腦的關係啦！97F 02/08 10:33
→ soem: 上面說的帶手錶泡溫泉……可是有些溫泉不是有硫嗎？257F 02/08 22:32
噓 benjaminchia: 三星+APPLE的銷量是HTC的好幾倍
你見多少三星APPLE帶去廁所受潮的？
三星+APPLE的分母這麼大 只能說HTC就是爛258F 02/08 22:42
→ jay0215: 沒辦法 很多人連國中理化都忘光了 或是還沒念國中只能幫他們QQ261F 02/09 02:23

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