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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Fw: [討論] 旅對抗準備工作及守備部隊能否實施?
時間 Tue Oct 17 20:51:56 2023

※ [本文轉錄自 Military 看板 #1bBDY0Ug ]

作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] 精進旅級實戰化對抗 陸軍睽違6年復辦「長
時間 Mon Oct 16 14:30:19 2023

長字操演準備時間長達四個月到半年,可能很多人都不信
大概說一下要準備什麼,你就知道為什麼那麼久
然後也能稍稍理解為什麼目前陸軍實兵單位也不能立即作戰
更不用提後備或動員旅,不是立即作戰,是無能作戰
(我有說目前哦,未來不知道)

以下都是行政準備,完全沒有洩密問題,旅級整備

大約半年前軍團先會先開十幾場協調會(各處組)收集問題
然後高勤出來開大協調會及指裁示又要四五場

人事:
要先統計單位缺員情況,提出兵力指標,人軍處會優先撥新兵
協調送訓,調線,不能播的,或是高專就直接跨單位借人,支援令跟山一樣發
等作戰路線出來後,協調軍團憲兵開始現勘
軍團集合非參演單位編交管,再交給單位

情報:
要去組大軍圖小軍圖,不夠要和地圖庫借,然後先套好全部的IPB
至少要作千份的透明圖,一般是找各營情報官和情報士來套圖

作戰:
要把各階段作戰區的所有位置找出來,這個會叫下級作戰官去
然後交資料上來作參選,再給旅參看,等都作完再給作副看
開大約五十場會後,給旅長指導,如果有問題前面的全部推掉重來
弄好後開始套圖,寫計畫和命令,一份大約300張紙,加上圖
以五個階段,五大中心來說大約要萬張紙以上
通參要去找各營通官,和通排去現地測通,錢沒意外都自己出

後勤:
事情多到後勤科工作是其他所有科相加
半年前要先統計各單位會動的車和通信機,提早找聯保廠開鑑定
缺失出來再把料件需求給軍團,軍團去協調料件
這時全軍團聯保廠,保修連都會派人來支援修車和通信機
然後全軍團集中力量辦大事的後勤能力,可能不如精進案前的支援營
到最後節點還修不好的車,全拆掉,去修別的車,再跟人借車借裝
最後全部重新噴漆,上色,打字(悍馬年代,一下有國徽,一下沒有,錯了就全部重噴
去借旅部住宿地點,營以下自己去找,旅的要有熱水,有床,一般都找香客大樓
然後經參要去協調沿路的副供站,還要看各營連的廚房,借水電,派車買菜
各點要開停車場,要借好厠所,加水站等等
以上至少要開100場會,現勘N次,錢沒意外都自己出

政戰
法治宣傳,保密教育,去各地和長輩溝通摶暖,錢沒意外都自己出

這些全部整備工作大約就到二個月前完成後,要各種縮小距離開設
要現地會勘,現地再會勘,連以上實兵現走,排以上幹部現走
錢沒意外都自己出

這些都只是最基本的行政工作,還有各種驗證,實兵演練,媒體拍攝等項目
每一個都要選人,預演,縮小開設,實兵開設,驗證,交書面記實

然後大會操,預演,閱兵又要弄個十幾次
最後實兵的五天四夜根本最輕鬆的日子

一個長字操演說來簡單,是無數軍官/參謀士官/士官兵的血淚組成的
要花很多時間和自己的錢
才能有會動的輪車和可能打開有電的無線電(基本還是用手機和LINE啦)
其他輕重兵器化工裝備戰甲車根本不修不弄

這樣打擊旅有現員,而且是全軍團出力的情況,也要搞四個月以上才能支持一個旅出去演習
你認為真的戰時,接令就能馬上出動的可能有多少

更不用提這些工作平時根本沒人在作,甚至沒人會作的後備和動員旅
要多久才能回復戰力?

現勘一個軍官至少要花一二萬,油錢車錢吃飯飲料,搏暖

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.58.191 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-17 20:51:56
※ 文章代碼(AID): #1bBDY0Ug (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697437824.A.7AA.html
※ 同主題文章:
[新聞] 獨／國軍恢復聯兵旅對抗 長青操演陸軍戰海陸10月展開
10-17 16:00 s1777001
Re: [新聞] 獨／國軍恢復聯兵旅對抗 長青操演陸軍
10-17 20:51 jobli
→ lookinto: 操演 演習就是讓上下各層單位演練實際狀況 找缺失找問題 練習解決問題 打通連結 是所有相關的人在做文中的事 不是叫一個人在做 且現實中就是會有預想得到與預想不到的問題 所以才需要操練 演習 多演練才能縮短真正需要時的準備時間 如果沒演練 就想要有馬上能出兵應對狀況的能力 才是不切實際1F 10/16 14:50
→ jobli: 對啊,所以後備跟動員單位根本沒在演練跟訓練,戰時要打什麼?打屁嗎7F 10/16 14:51
→ lookinto: 操練做得很掙扎 很狼狽 總比沒做的鴕鳥 來得好9F 10/16 14:53
推 WashBoy: 淚推分享10F 10/16 14:54
→ lookinto: 輕重緩急 一個一個來吧 先戰鬥部隊 再後備11F 10/16 14:55
→ jobli: 戰鬥單位作一堆事然後跟後備拿一樣的薪水,誰要去戰鬥單位12F 10/16 14:56
→ lookinto: 你不去 不代表沒有人要去14F 10/16 14:57
→ barbarian72: 後備跟動員單位有人嗎？15F 10/16 14:58
→ lookinto: 難道海軍只有支援艦隻招得到人開 一級戰鬥艦招不到人開嗎16F 10/16 14:59
→ jobli: 我機步的啊,有人要去現在戰鬥單位還會缺員到新聞報好幾年嗎
預算中心報告指，海軍的陸戰隊步兵營、戰車營、砲兵營各連及守備中隊、運輸車中隊、砲車中隊、防備連、飛彈連、兩棲偵搜大隊及其所屬單位，還有各艦隊部隊、海鋒大隊，空軍的防空暨飛彈部隊，以及陸軍、海軍、憲兵的特勤部隊，編現比皆未達八成。
海軍一樣缺人啦18F 10/16 14:59
→ lookinto: 那很好啊 這是上層人的操練問題 上層的人要解決的問題
拿上層權責的問題來煩惱自己 太累了26F 10/16 15:01
→ jobli: 這篇是跟你說一個旅要開出門作戰要多少行政工作跟準備,那種完全沒有整備的更不可能作戰
看到那些操演光鮮的背後都是時間跟人力堆出來的29F 10/16 15:06
→ lookinto: 我是看到 至少現在知道要操練去找問題了 不管是預防式的居安思危 還是被情勢所逼 至少懂得開始去操練演習了 個人不預想操演會多順利 能多找到問題更重要32F 10/16 15:13
推 rock2257780: 我海陸77防砲13年前就超級缺人了36F 10/16 15:32
→ jobli: 守備旅高勤跟參謀也是現員滿編,部隊編現比又高,理論上來說應該也可以實施基地跟重大操演,但一直不用作,很怪37F 10/16 15:38
推 reashen: 怎麼感覺好像抱怨？那國外軍演是不用做前置作業嗎？40F 10/16 16:12
→ jobli: 抱怨什麼?國外軍演有沒有這樣我不知道
但是打擊旅是這樣被參謀作業操出來的,也許戰時這些工作會加速但流程一樣,守備跟後備沒有練過,加速也沒辦法作的到41F 10/16 16:14
→ innominate: 為什麼要把兩件事扯一起談？該不該操演，跟操演產生的問題要怎麼解決，這兩件事啊
如果出動要花這麼多時間，是這個流程不能改善，還是有改善空間45F 10/16 16:33
→ jobli: 樓上講到重點,最大重點我們沒有資訊化49F 10/16 16:38
→ innominate: 這個我們之前討論過了，不是「操演」的問題，是整個軍隊的行政都沒專業化
隨便找一間有規模的大工廠當範本來改造都可以
我相信富士康的管理複雜度比軍隊高好幾倍50F 10/16 16:39
推 SilverRH: 高階長官洩密結果叫全軍不准用公務電子信箱的談資訊化，比出差點麵線更沒生產力
人情作後哪個沒有資訊化系統，但是根本走不出辦公室進入陣地就馬上變回二戰水準指管，誰該負責54F 10/16 16:44
→ jobli: 而且沒有資料庫最大敗筆58F 10/16 17:19
推 RafaleF4: 看到樓主說明，更覺得每個旅都應該要參加59F 10/16 18:12
推 Jimwater: 插個題外話，現在本島戰術位置現勘甚至到旅部開會都還蠻常派輕戰往返，不過蠻多幹部寧願自己開車，就跟不想吃乞丐粥一樣60F 10/16 18:53

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jobli (1.164.63.176 臺灣), 10/17/2023 20:51:56
→ kd992102: 行政要專業化，就要有專業的人，問題是哪來的錢聘人？1F 42.73.229.169 台灣 10/17 21:23
推 suanruei: 所以這個對抗的作戰進程是各部隊現場發揮還是兩支部隊套好招演戲？3F 223.136.101.180 台灣 10/17 21:28
推 peterlee97: 很大程度上 還是演的 不然真對抗還給你戰場先探察幾個月 找供應跟住宿地點喔
行政資訊化也不會快多少 沙漠風暴演給你看 預劃多久才開始碾伊拉克
然後上面內容 我外島下基地就一樣狀況了 我們只是一個連/排就能雞飛狗跳
 更何況是旅
所以隔壁某些成天過度樂觀什麼爬上來一定馬上碾爆或是很多時間準備的 常常很懷疑到底有沒有當過兵5F 42.75.120.127 台灣 10/17 22:13
→ jobli: 套招,作業在戰前就交出去了16F 1.164.63.176 台灣 10/17 22:31
推 zeumax: 88風災那次，國軍還是有展現了一次臨機應變，雖然表現其實也不能算好，但體質問題師旅級對抗要能跟應付災害一樣，越沒有事先準備，越能發現問題，甚至有所進步。但各方面來說國軍現在是個大家都知道問題一堆，但不允許說出問題
像什麼在早餐店吃早餐，擄獲敵方軍官團，雖然是搞笑電影荒謬橋段，但現實戰場類似劇情還是有，能讓軍士官在這種環境發展，比整天在營區打雜能增長經驗17F 180.217.233.39 台灣 10/17 22:53
推 suanruei: 以前的師對抗好像蠻好玩的
https://reurl.cc/x6N6Y527F 223.136.101.180 台灣 10/17 23:16
師對抗中的步兵連 - 軍旅回憶 - 後備軍友俱樂部 - Powered by Discuz! 後備軍友俱樂部 這篇師對抗的回憶，曾經在臉書發表過。後來想說放在後版，要再次回憶時比較容易找得到，因此再補上一些內容重新上市，看過的軍友請多包涵！經歷同一次師對抗的 ... - Discuz! Board ...

 
→ MnWolf: 很多問題討論到後來都嘛是沒錢29F 223.139.133.179 台灣 10/18 00:18
推 pcj: 要是要跟美，日聯合軍演，那整個國防部都要率三軍動起來了。30F 27.52.154.2 台灣 10/18 02:23
→ dargen78: 國軍的後勤是真的糟糕，但中間有很大一部分的工作本來就是因為非戰時才跑出來的吧，為了維安、為了減少居民惡感，包括很多現勘、實走都是承平國家的問題32F 114.136.2.66 台灣 10/18 03:25
→ an123456781: 真的要用備戰模式 又會有其他抱怨
光教召就一堆人靠北了36F 61.216.106.3 台灣 10/18 10:16
推 elibra01: 推一下 現實38F 223.140.147.190 台灣 10/18 12:24

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